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文化魔改造
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1181730310/


462 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/06/18(月) 23:31:34 qAuEsPtN
以前アニオタが集うフォーラムサイトでドイツ人が
「・・・ゴスロリファッションはドイツ発だと思って話していたが、
調べてみたら日本発だった、申し訳ない・・・」みたいなことを話していた。
ゴスはゴートの略だから、ゲルマン民族に由来するとでも思ったのだろうか。

日本の伝統にあんなフリルのついたビクトリア調のドレスがあるはずはなく、
そこはヨーロッパ起源なのだけど、
それを耽美な黒を基調とした、ロリータファッションとして結実させたゴスロリとなると
日本が起源としか言いようがない。
逆にいうと、今までヨーロッパにそんな格好した少女はいなかった。
カレーライスやラーメン同様、日本が得意とする文化魔改造のひとつではないかと。


463 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/06/18(月) 23:36:35 HxDLtakc

文化魔改造とは何かについて


464 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/06/18(月) 23:59:23 xnvIsrjx
>>463
カレーうどんみたいなもの


465 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/06/19(火) 00:02:26 2UQzup2k
あまりに適切すぎてびっくりした


466 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2007/06/19(火) 00:13:49 bkzx7j7i
やっぱり食い物で例えるんだなｗ
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コメント
  1. 名前：名無しさん #- 2007/06/20 10:24 | URL | No. 8988 | 編集
    文化魔改造wwwだれうまwww
  2. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 10:38 | URL | No. 8991 | 編集
    アンパンみたいなもの？
  3. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 11:38 | URL | No. 8994 | 編集
    適切すぎてびっくりした
    食い物で例えるといくらでもあるなｗ
  4. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 12:25 | URL | No. 8996 | 編集
    いちご大福とか
  5. 名前：ななし #- 2007/06/20 13:37 | URL | No. 8999 | 編集
    >>8996
    それはちょっと違うだろうｗ

    ・・・バナナ大福だな
  6. 名前：名無しさん #tidwzxvc 2007/06/20 13:54 | URL | No. 9005 | 編集
    つまりたらこスパか。
  7. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 14:40 | URL | No. 9014 | 編集
    抹茶アイスか
  8. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 15:03 | URL | No. 9021 | 編集
    豆腐ハンバーグとか

    いっぱい例えられそうなものありそうだけど、
    いざ考えてみるとカレーうどんが一番しっくりくるな
  9. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 15:06 | URL | No. 9022 | 編集
    ナポリタ～ン
    もそうじゃなかったけ？
  10. 名前：名無しさん #- 2007/06/20 20:27 | URL | No. 9044 | 編集
    ラーメンもそうなんだろうが、馴染みすぎてて分かりづらいな。
  11. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 22:43 | URL | No. 9055 | 編集
    他国起源なのにパクリと言われない
    アレンジが凄すぎるからなんだろうなぁ
  12. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 22:59 | URL | No. 9059 | 編集
    いや、むしろここまでで出て来たモノのなかで起源を日本だと主張してるモノがないでしょ？
  13. 名前：aaa #- 2007/06/20 23:45 | URL | No. 9064 | 編集
    剣道だって、空手だって
    朝鮮起源だし
    盆栽・マンファをはじめとして
    ほとんどが朝鮮起源だしね。

    日本が起源のものなんて、あんまりないでしょ。
  14. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 23:55 | URL | No. 9065 | 編集
    米9059
    主張してなくても気に入らなければ文句言ってくる奴はいるよ。

    米9064みたいにｗｗｗｗ
  15. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 23:57 | URL | No. 9066 | 編集
    ※9064
    釣り乙
  16. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/20 23:58 | URL | No. 9067 | 編集
    あと、こんな米欄にまでウリナラ起源を持ち込むバカがいるのが驚き
  17. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/21 02:45 | URL | No. 9079 | 編集
    ゴスってゴートじゃなくゴシックの略じゃねーの？
  18. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/21 03:44 | URL | No. 9081 | 編集
    ゴシック(gothic)＝ゴート(goth)っぽい　だろが
  19. 名前：　 #mQop/nM. 2007/06/21 08:10 | URL | No. 9083 | 編集
    文化魔改造って言葉気に入ったが魔改造の語源を考えるととても使えたもんじゃ･･･
  20. 名前：＞＜ #- 2007/06/21 08:21 | URL | No. 9085 | 編集
    米9083
    ・・・エロは日本人の特性のひとつなんだぜ
    触手プレイを世に出したのは葛飾北斎だし、
    後家と娘は村の性的な備品扱いで夜這いかけられるのしょっちゅうだし、
    適当に若い男女が集まって歌を詠み、気に入ったら即セックス
  21. 名前：ゴンベイさん #9jXAndqo 2007/06/21 10:22 | URL | No. 9094 | 編集
    パクリだってオリジナルを超えればそれはもはや模造ではない
  22. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/21 12:53 | URL | No. 9115 | 編集
    「goth」は思いっきり「ゴス」って読みなんだが
    ドイツ語だと「ゴート」っていうのか？
  23. 名前：err #- 2007/06/21 14:38 | URL | No. 9127 | 編集
    言う
  24. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/21 20:15 | URL | No. 9155 | 編集
    でもこうやって見るとホントすごい国だよなぁ
    国？なんかおかしいな。あえて民族と言っておこう

    国のほうは・・・こっちもこっちですごい・・・美しいです・・・
    なんとかならんもんかねぇ
  25. 名前：鷹鬼 #nmxoCd6A 2007/06/21 21:51 | URL | No. 9163 | 編集
    唐手(琉球カラテ)って中国武術が大元と聞いたが(棒術や多節棍を使うワザがある流派有るので凄い納得してた)如何なんだろう？
  26. 名前：aaa #- 2007/06/22 00:00 | URL | No. 9172 | 編集
    ※9065～9067
    一人で乙。
    いまだに現実を直視できないのも問題ですね。
  27. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/22 00:49 | URL | No. 9175 | 編集
    米9172

    じゃあ現実の話として、現在朝鮮が世界に誇れる文化って何？
    日本ではそれほど知られていないけど、世界中で人気があるものでね。
    朝鮮のことはよくわからないので是非教えて欲しい。

    結局、日本で洗練されて世界中で認められてくると「起源」と言い出すでしょ。朝鮮人は。
    さも自分達が努力して積み上げてきたものを横取りされたかのように。
    別に起源はどこでもいいんだよ。
    それをいかに自分達のものにして役立てているかが重要なわけで。

    生活をよくしよう・楽しく過ごそうといった気持ちがないと慣習や文化は出てこないと思いますよ。

    あーぁ、なに長文書いてんだか・・・orz
  28. 名前：名無しさん #IUDLvDjM 2007/06/22 03:14 | URL | No. 9187 | 編集
    [ビクトリア調のドレス]×[日本人による改変]＝ゴスロリ
    ↓
    [起源]×[アレンジ]＝文化

    と見ると、
    ビクトリア調のドレス（起源）がゼロなら今の形でのゴスロリがないのはもちろんだが、
    日本人の改変（アレンジ）がなければゴスロリがないのも同様。
    で、日本人は[アレンジ]値を上げてアウトプットたる文化を洗練することに
    遺憾なく能力を発揮する民族なわけで、
    起源を主張されてもそもそもお門違いだと思うんですよ。
    朝鮮うんぬんはともかく。

    うーん、言いたいことは伝わっただろうか。。
  29. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/22 09:28 | URL | No. 9203 | 編集
    goatだな
  30. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/22 13:06 | URL | No. 9235 | 編集
    釣りにしてもチョン人の文化はキムチだけだろうが。
    てか豊臣秀吉が唐辛子を持ち込んだけどなｗ
  31. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/22 18:59 | URL | No. 9272 | 編集
    秀吉が唐辛子を持ち込んだ、ってのは単なる伝説。それ以前も中国経由で入ってはいた。
    不思議なことに、朝鮮人の大部分は秀吉が唐辛子を持ち込んだって信じてるけど。
    あと、朝鮮に虎がいないのは加藤清正が全部殺したからなんだそうだｗ
  32. 名前：ゴンベイさん #r/XVPRnc 2007/06/23 00:33 | URL | No. 9319 | 編集
    どれだけ暇なんだよ清正ｗｗｗ
  33. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/23 02:28 | URL | No. 9327 | 編集
    日本人は0を1にするより、
    1を2にするのが得意なんだな。

    ↑
    清正強えぇぇぇぇ
  34. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/23 09:33 | URL | No. 9334 | 編集
    魔改造って、本来はプラモ狂四郎が発祥だったよな。
    今じゃ全く違うけど、まぁいいか。
  35. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/23 18:20 | URL | No. 9375 | 編集
    ぶっちゃけ、どこが最初にやったかなんてどうでもいいんだよなぁ
    俺、韓国嫌いだけど、人に感動（面白い物や可愛い物なんかね）を与えられる
    物を作って来るなら、素直に韓国すげーなあとか思うだろうし
    そこからさらに新しい物が生まれて来るなら、それでいいんじゃないかなあ
    起源がどこだろうが、くだらねー物は無くなって行くし、面白い物はどんどん
    発展していくんだろうからさー
  36. 名前：アマンダ #- 2007/06/24 00:42 | URL | No. 9406 | 編集
    起源ばっか大切にしてるから、いつまでたっても進歩しねぇんだろうにな。
    アンティーク眺めて悦に入るのも、いい趣味だとは思いますけどね。
    それは本当に。
    でも、現在を愛でることも忘れちゃあダメな気がしますよ。
    浅草寺の瓦がチタンになったりする時代ですしねぇ。

    それはそうと、ゴスロリは日本だったのか。オドロキですよ。
    ナゴムギャルとかが骨子になってたりするの？
    いや、黒とシルバーで鎧ったゴス系の流行は、海外が先だったと思うけど…
    その辺のいろいろと合流して本流になったのか。
  37. 名前：ゴンベイさん #.BLe0KCY 2007/06/24 01:15 | URL | No. 9407 | 編集
    擬人化の起源は鳥獣戯画
  38. 名前：なんつーか #- 2007/06/24 22:09 | URL | No. 9507 | 編集
    それこそ飛鳥の頃から外来文化を取り入れるのに積極的だったし、それを使いやすいようにアレンジするのも厭わなかったからなー。

    漢字から仮名文字を作り、それを使って世界最初のSFや、腐女子のエロ小説を書く民族ですから、日本人は。
    文化つーか、趣味に対する情熱が桁外れなんでしょうな。
  39. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/25 10:13 | URL | No. 9545 | 編集
    魔改造ときいてやってきました
  40. 名前：あご #- 2007/06/25 16:30 | URL | No. 9587 | 編集
    タバスコを日本に持ち込んだのはイノキ
  41. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/26 02:56 | URL | No. 9672 | 編集
    コメが9064の思惑通りになっててびっくりした。

    それはともかく、ドイツ人もびっくりだよな・・・。
  42. 名前：ななしなな #- 2007/06/26 23:16 | URL | No. 9778 | 編集
    人ってのはある程度生活に余裕が出来ると、趣味を充実させたがる生き物

    日本人ってのは生活なんか無視して趣味に取り組む生き物
  43. 名前：名無しさん #- 2007/06/27 00:17 | URL | No. 9783 | 編集
    ヴィクトリア時代にゴシック建築がリバイバルブーム
    ↓
    ゴシック建築を舞台にしたホラー小説が流行る。吸血鬼とかそんなの。
    ↓
    それをイメージして日本人が作り上げたもの。

    なんじゃない？
    大本の大本くらいがドイツなんだろね。
  44. 名前：名無しさん #- 2007/06/27 03:34 | URL | No. 9802 | 編集
    納得の論評
    うまいこと言うもんだ
  45. 名前：　　　 #qjsITxmk 2007/06/27 12:07 | URL | No. 9830 | 編集
    1970年代に「花とゆめ」って雑誌で、ゴシック特集っていうテーマの漫画が一年ぐらい企画でやってたなー。
    今から思うと、同人誌みたいな企画だった。
  46. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/27 15:42 | URL | No. 9855 | 編集
    つまりパンが無ければ小倉トーストも無かったと。
  47. 名前：＞＜； #aYDccP8M 2007/06/28 02:15 | URL | No. 9912 | 編集
    ＞擬人化の起源は鳥獣戯画
    擬人化自体は、昔から色々な文明の壁画で見られるけどね。
    エジプトの王家の墓に描かれていたさまざまな神々は
    犬や猫や鳥の頭部を持つ人の形で描かれていたし。
  48. 名前：ゴンベイさん #- 2007/06/29 12:12 | URL | No. 10057 | 編集
    カルパッチョも日本での魔改造
  49. 名前：ゴンベイさん #- 2008/09/30 00:10 | URL | No. 84567 | 編集
    おいおい、ゴスファッションは80年代のイングランドインディミュージックシーンから派生したファッションだよ。そっから影響受けたのが日本の一部ミュージシャンと一部漫画家。
    分かりやすい例を挙げるなら、CD屋行ってストロベリースウィッチブレイドってユニットのCDジャケ見てみ（アレがゴスか？って知ってる奴は言うだろうが）。ゴスが日本ルーツってのは失笑もん。
  50. 名前：#25k #JalddpaA 2008/10/12 00:08 | URL | No. 87035 | 編集
    >No. 84567
    >ゴスが日本 "ルーツ" ってのは失笑もん。

    失笑。
  51. 名前：　 #- 2008/11/27 00:24 | URL | No. 100287 | 編集
    アボガド巻きみたいなものじゃないかな。
    アメリカ人が発明するまで日本人は作らなかったスシだｗｗｗ
  52. 名前：ゴンベイさん #- 2008/12/06 01:12 | URL | No. 103037 | 編集
    日本人は宇宙人がやってきても文化魔改造しちまうんだろうな
    ビームカタナとか作ったりしてさ･･･うらやましい



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