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日本人は外交を知らない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1231873498/


106 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2009/01/20(火) 20:16:37 ID:ziabka5a
チャーチルの「対日世界大戦回顧録」から

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。
笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数が上がるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。

無理を承知で要求してみると、
今までは笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、
あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違えるしかない」
と言って突っかかってくる。

英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを
日本軍に撃沈され、 シンガポールを失った。日本にこれほどの力があったなら、
もっと早く発言して欲しかった。

日本人は外交を知らない。
【2009/01/21 00:01】 | 分類不能 | コメントを読む(66)書く | ブックマークする ブクマ数
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コメント
  1. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:03 | URL | No. 116836 | 編集
    1げと
  2. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:06 | URL | No. 116837 | 編集
    ゲッター死ね
  3. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:07 | URL | No. 116840 | 編集
    華麗に3
  4. 名前:ゴンベイさん #pn.FNN1k 2009/01/21 00:07 | URL | No. 116841 | 編集
    ゲッターは確実に内容読んでないな
  5. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:10 | URL | No. 116842 | 編集
    まーた日本のせいか
  6. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:11 | URL | No. 116843 | 編集
    チャーチルは褒めてんのか貶してんのか、どっちだw
    ツンデレか?
  7. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:13 | URL | No. 116844 | 編集
    悪口なんかでからかわれ続けてもヘラヘラ耐えたあげく
    ある日突然切れて刃物持ち出すいじめられっこみたいな
  8. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:14 | URL | No. 116845 | 編集
    日本が必死に外交していた事実を隠して隠しきれない事実をいくつかだけ混ぜて、
    日本に非を押し付けているだけ

    昔から変わらないよヨーロッパの外交も大体そんなもん
  9. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:20 | URL | No. 116848 | 編集
    ん…?
    英国は日本に参戦して欲しかったんだよな?
    チャーチルは日本の参戦を聞いて小躍りしたんじゃなかったけ
  10. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:20 | URL | No. 116849 | 編集
    ヨーロッパなんぞ所詮ゲルマンの蛮人よ
  11. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:22 | URL | No. 116850 | 編集
    「言わずとも察しろ」っていう日本人特有の性質は、国際系のネタになること多いよね。
  12. 名前:   #- 2009/01/21 00:23 | URL | No. 116851 | 編集
    お気に入りの戦艦沈められて根に持ってるからな
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
  13. 名前:ゴンベイさん #LkZag.iM 2009/01/21 00:27 | URL | No. 116853 | 編集
    日本の遺憾の遺は恐ろしい
  14. 名前:ryu #- 2009/01/21 00:44 | URL | No. 116857 | 編集
    “突っかかって”はないだろ
  15. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:44 | URL | No. 116858 | 編集
    日本の足下みて欧米特有のジャイアニズム発揮しまくったんだろうな
    それでこれだよ。やはり勝った方が歴史を作るのね
  16. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:45 | URL | No. 116859 | 編集
    それがいまや・・・
  17. 名前:  #- 2009/01/21 00:51 | URL | No. 116861 | 編集
    当たっている点もあるけど、馬鹿ほど認めたがらない
  18. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:52 | URL | No. 116862 | 編集
    ↑はいはいお前は賢いよ
  19. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:52 | URL | No. 116863 | 編集
    中国の外交は、不平等な条約でもすぐ調印する。でも全くそれを守らない
  20. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:53 | URL | No. 116864 | 編集
    叩くものないと気がすまないのか?
  21. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:54 | URL | No. 116865 | 編集
    お前らの価値観を押し付けているだけだ。
  22. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 00:58 | URL | No. 116868 | 編集
    最近米欄荒んでるな
    お前らそんなにストレス抱えてるのか
  23. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:00 | URL | No. 116870 | 編集
    ※8と※21が真理だろ
  24. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:01 | URL | No. 116871 | 編集
    しっずむ~レパル~ス♪
    しっずむ~プリンサオウェ~ズ♪
  25. 名前:       #- 2009/01/21 01:03 | URL | No. 116872 | 編集
    外交を知らないのではなく、交渉の仕方がある意味一歩大人なだけだ

    ttp://www.amazon.co.jp/ゲームとしての交渉-丸善ライブラリー-草野-耕一/dp/462105130X
  26. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:05 | URL | No. 116873 | 編集
    こいつらのヨーロッパ中心主義的な思考マジうぜぇわ
  27. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:09 | URL | No. 116875 | 編集
    相手を慮ることを知らずに要求を呑ませることしかしない蛮族には100年かかっても分からんだろうな。
  28. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:16 | URL | No. 116877 | 編集
    いやいや
    なんでこっちが外国の作法にあわせなきゃいけないんだよww
    対話したいほうが相手のやり方を勉強して
    そっちに合わせなきゃだめだろ
  29. 名前:略して、名無しさん #- 2009/01/21 01:19 | URL | No. 116878 | 編集
        /'‐- 、\:::::::::::::::`´::::::::::::`|ミヘ
      ,へ' :::、=‐ ミ、.\::::::::::::::::::,... -、:\l
    ../r.V .:::::ゝ、○}ヾ}:::::::/''''´__--ヽ::リ
    |lノ '''""".:: ̄:: ):::i'’´く○ >:::::i
    /...::::::::::::::::::. ,. 、{::::ノ::::::: ` ̄ :::::::::|´i
    :::::::::::::::::::::::::::.ゝr' ヾ__):::::  ゙゙'' 、::| )}
    :::::::::::::::::::::::::::  `''´::::::::::::::::::::::::::::、レ/
    ::::::::::::::::::::::::::∠ミ_'ヽ.:::::::::::::::::::::::::::::ヽ   
    ::::::::::::::::::::::::::ヽ.,__,,,>i:: ::::::::::::::::::::::::::::l
    ; ,,,,::::::::::::::: '''''''ヾ;;::::  ::::::::::::::::::::::ノ
    ;;;,,''';;;;;;;;,,,::::::::::::::::::`::::.. .:::::::::::::::::::ノ

    馬鹿にはできねぇコピペだ、はってみやがれクズ。
  30. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:27 | URL | No. 116881 | 編集
    このコピペ題名すら間違ってんのに未だに貼られてんのかよ
    しかも出展のページが明記されてないとか資料的価値0じゃねえか
  31. 名前:略して、名無しさん #- 2009/01/21 01:35 | URL | No. 116884 | 編集
    白人の外交のセオリーが通じない相手だな。
    日本人は暗黙の了解で、「これだけ譲れば相手も感謝するし次は配慮してくるだろう」と考える。
    外国では明確に要求、対価、限界ラインを提示して、その看板同士をグリグリ付き合わせて落とし所を探す。

    外人が要求書いた看板を押し付けたら日本人はズルズルと後退していくわな。昔も今も。

  32. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:38 | URL | No. 116885 | 編集
    *30
    まとめブログのコピペに史料価値を求めるってwww
    国会図書館にでも行ってろよw
  33. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:44 | URL | No. 116886 | 編集
    この話は外国の作法とかじゃなくて、事実日本は外交、というか討論が下手糞なんだよ。

    米とか英とかは「アウフヘーベン」ていう討論の仕方があって、
    Aという意見とBという意見があったら
    それを冷静に討論して、より高次のCという意見を生み出すことが出来る。

    それに対し日本は、AとBがあったら妙に冷めてるか、もしくは熱くなって
    討論なんてもんじゃなくて完全に口げんかをし始める。
    それで結局、多数決かなんかでA,Bのどちらかで収まっちまう。

    >>106の場合、イギリスはAを先に出して日本がBを出してくれるのを待つ。
    日本がBを出してくれれば、討論で互いが納得できるCを出そうとする。

    日本はイギリスがAを出したから、はいはい、いいですよとそれを飲む。
    さらに出してきたから今度は熱くなって喧嘩をしかける。

    国会の答弁とか爆笑問題の太田が司会やってる番組見てたら、なんとなく分かると思う。
    相手の発言中にもかかわらず、野次を飛ばすし、妙にケンカ腰だし。

    日本とイギリス、どっちに非があるかは別にして日本は確かに討論が下手です。
  34. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:53 | URL | No. 116887 | 編集
    普段おとなしいやつはキレると怖いってことだろ
  35. 名前:ゴンベイさん #JalddpaA 2009/01/21 01:55 | URL | No. 116888 | 編集
    討論なんてどこにも
    書いていない
  36. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:56 | URL | No. 116889 | 編集
    ※33
    そんな長々と一般論振りかざしてどうすんだよ。
    ほんとに日本が何も要求しないで飲んでばかりいたと思ってんのか?
  37. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 01:56 | URL | No. 116890 | 編集
    今の日本には牙が無いどころか体が病巣と化しているので後退の一途だけどね
  38. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 02:02 | URL | No. 116892 | 編集
    ※28
    そもそも当時日本を対等の関係だと見てなかったんだろうから英国が押し付けをするのは当たり前だと思うぞ。
    自分は、「強い」という事を外交的に利用しなかった(できなかった)日本に対しての皮肉が少しと、日本が強いという事に気付かなかった(相手国を知らなかった)為に損害を被った自国への皮肉、とみたけど。
  39. 名前: #- 2009/01/21 02:07 | URL | No. 116893 | 編集
    限界まで文句言わないから下に見られるって話だろ。
    実際大量の韓国人が悠々自適に住んでるのが何よりの証拠。
    主張をあまりしない保守的な民族性ってのは交渉が下手と言われても仕方ない。
  40. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 02:10 | URL | No. 116894 | 編集
    今の日本にこそあてはまりそうだな

    受身外交を絶賛実行中だからな。

    どんだけ領域に侵入されて黙ってんだよ。
  41. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 02:17 | URL | No. 116898 | 編集
    ※33

    アウフヘーベンはドイツ語でヘーゲル弁証法の用語です。
    行ってることはあながち間違ってないけど、そんな言葉は使わないよ。

    ちょっと専門的なこと。
    ここで言ってる「外交」って言うのはあくまでヨーロッパにおける国際関係(International Relations)の中で培われたものであって、そこに突然新規参入してきた日本がその作法を知らないのは当たり前です。

    ちょっと語弊があるけど、日英関係は例えば仏英、独英関係などと同列に語れるものではない。ヨーロッパはある程度単一の文化的広がりとして存在しているけれど、日本の作法は歴史的成立過程が全く違う。

    そういう地政学的視点を見失うと変な比較をしてしまうことになる。チャーチルみたいに。

    今でも所謂国際関係学においては、日本は「ヨーロッパで1648年に成立したウェストファリア体制に19世紀の後半参入した」という語り口。余りにもヨーロッパ中心主義的ではないかと思う。
  42. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 02:18 | URL | No. 116899 | 編集
    米32
    題名ミスはtypoとして出典探そうとしてもこれじゃ辿れねえ
    チャーチルのWWII回顧録日本語版24巻もあるのにどう探せと

    こういう政治的な文章はデマが飛び交い易いから確認できないと使用できねえ
  43. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 02:50 | URL | No. 116901 | 編集
    まあ斜陽の帝国が何言ってようと良いんじゃないの?
  44. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 02:57 | URL | No. 116903 | 編集
    当時新参者だったんだし、譲歩はしかたなかったとは思うけど

    国際社会において今はもう違うよな
  45. 名前:VIPPERな名無しさん #- 2009/01/21 03:01 | URL | No. 116906 | 編集
    まんま「仏の顔も三度まで」だな

    別に他の国にあわせる必要はないだろうけど、優位に立てるようにいろんな国の性質を知っていたほうがいいことはあるだろうね
  46. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 03:10 | URL | No. 116912 | 編集
    日本式だったんです><
  47. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 03:49 | URL | No. 116925 | 編集
    外交外交つったって、利己主義的な欧米人や強情な中国人と付き合うのはそりゃ疲れるよな
  48. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 04:23 | URL | No. 116927 | 編集
    「対日世界大戦回顧録」なんて存在しない。
    「第二次世界大戦回顧録」ならあるが、そこにそんな記述は存在しない。
    また、酷使さまのホルホルか
  49. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 06:53 | URL | No. 116947 | 編集
    日本人は「外交が下手」なんじゃなくて「外交ができない(やり方知らない)」だけだ。
    上手下手以前の事だよ・・・
  50. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 07:07 | URL | No. 116949 | 編集
    遺憾の遺
  51. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 07:14 | URL | No. 116950 | 編集
    みかんのみ
  52. 名前:ゴンベイさん #LAnNr2wA 2009/01/21 07:42 | URL | No. 116952 | 編集
    おかんのお
  53. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 07:51 | URL | No. 116954 | 編集
    いみお?
  54. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 08:09 | URL | No. 116956 | 編集
    ここまで全部ネタ(ジョーク)にマジレス
  55. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 09:44 | URL | No. 116973 | 編集
    そんなことより鎖国しようぜ!
  56. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 11:11 | URL | No. 116994 | 編集
    ちょっとした負け惜しみ
  57. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 12:07 | URL | No. 117010 | 編集
    ハル「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違えるしかない」
  58. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 12:31 | URL | No. 117018 | 編集
    もう侍は居ないし、政治家は糞ばかりだし
    この国はもう限界に近い
    /エスパー伊藤
  59. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 12:43 | URL | No. 117024 | 編集
    相手にあわせろよ。
    日本がみずから相手に合わせようとするのは正しいけど
    イギリスが日本に対して「イギリスに合わせろ」ってのは傲慢。

    という、相手に合わせようという思想がまた日本式なんだろーな。
  60. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 12:46 | URL | No. 117025 | 編集
    >58
    言ったのが近藤勇でも納得できそうだな
  61. 名前:  #- 2009/01/21 21:10 | URL | No. 117173 | 編集
    米の50~53がとてもすきだ
    愛している
    誰に下らないといわれようとも
  62. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/21 21:59 | URL | No. 117201 | 編集
    ※61
    下らなくなんかねーよ
    米欄の雰囲気を察してふざけられる人と
    ネットで聞きかじった程度の国士様の独りよがりと
    比べるまでもねーだろ
  63. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/22 02:32 | URL | No. 117276 | 編集
    第二を対日?普通間違えないだろ。
    タイチョプの国の人の匂いが…
  64. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/24 02:33 | URL | No. 117910 | 編集
    これが最終兵器「遺憾の意」の威力か・・・
  65. 名前:ゴンベイさん #- 2009/01/24 22:01 | URL | No. 118144 | 編集
    チャーチルもばかだったんだよ
    外交ってさ相手の考えもある程度考えないとダメじゃね

    自分本位のまんまじゃん
  66. 名前:ゴンベイさん #UVInEBD. 2009/04/24 22:17 | URL | No. 147864 | 編集
    この話は日本が外交を知らないんじゃなくて
    白人の外交が野蛮であって侵略者の思考だろ

    どう見ても日本側の行動は平和的な対応してるやろ
    これが最強の日本の有るべき姿じゃないか



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