ある救急隊員の選択：ぁゃιぃ(*ﾟーﾟ)NEWS 2nd

<< お、振り袖か | ホーム | 今年もあと１ヶ月だお・・・ >>

(・ω・)ノ　ヘッドライン

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1227452458/

322:名無しさん＠九周年 :2008/12/01(月) 13:11:41 ID:pYzz3umV0
前に伊集院のラジオ企画でいろんな人にインタビューしようってのがあった
そん時の救急隊員だかなんかの人が語ってくれた話

夜中３時くらいに通報が入った。どうやら高速で事故があったみたいだ。
現場に急行すると、車に挟まれ下半身切断された男性がいる。
しかし、幸か不幸か切断面が圧迫され出血は少なく意識がある。
その男性は「私はあとどれくらいもちますか？」と聞いてきた。
出血が少ないとはいえ下半身切断。救出しようと動かせば即死。
経験から５分くらいだろうと答え、なにか望みはあるかと聞き返すと、
「家族と話したい」とのこと。
近くにあった携帯は生きていたので、男性の家にかけてみる。
しかし時間は深夜。何度かけても電話には誰もでない。
「もういいです。ありがとう」男性はそう言って息を引き取った。

数分後、男性の家から携帯に電話がかかってきた。
救急隊員は、男性が事故に遭い即死だったと伝えた。
もし男性が数分間生きていて、話したがっていたと遺族が知れば、
電話に出られなかったことを一生後悔するだろうと思ったからだ。
それでも未だに、あの時どうするのが正しかったのか考えてしまうのだ。

【2008/12/03 00:05】 | 出来事 | コメントを読む(135)／書く |

ココをクリックすると↓↓↓を開閉できますよ(`･ω･´)

名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:08 | URL | No. 102042 | 編集

悲しいな・・・
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:08 | URL | No. 102043 | 編集

重いな・・・
名前：　 #- 2008/12/03 00:09 | URL | No. 102044 | 編集

道徳の授業とかに使ってほしい話ではあるな
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:10 | URL | No. 102045 | 編集

夜遅くに沈んだ…
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:12 | URL | No. 102046 | 編集

M.Nシャラマン監督の作品に、これしきのシチュエーションなかったっけ？
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:13 | URL | No. 102047 | 編集

きっと正しかった。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:15 | URL | No. 102049 | 編集

泣きそう‥
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:15 | URL | No. 102050 | 編集

こういう風に気に留めるならまだまだだと思う。
私は外科の医療事務だったけど最初は患者さんが死んだら心が重かった。

1年後には救命処置している人の隣の部屋で飯食いながら
「あれ、心拍モニター付いてますよ」
「加算忘れないようにしなくちゃね」
と金勘定するようになった。でもそれがプロだと思う。思いやりは忘れてないけどいちいち心を動かされていたらこっちが参る。
名前：　　　 #- 2008/12/03 00:16 | URL | No. 102051 | 編集

これしきのシチュエーションって言う？
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:17 | URL | No. 102052 | 編集

そっとしておいてあげて
名前：　　　 #- 2008/12/03 00:18 | URL | No. 102053 | 編集

うん　そっとしとく
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:19 | URL | No. 102054 | 編集

>９
日本語を十分に知らないんだろ。
ほっといてやれよ。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:22 | URL | No. 102055 | 編集

感動してたところに現実書いてスマンカッタねｗ
名前：ゴンベイさん #WBlmzj/k 2008/12/03 00:22 | URL | No. 102056 | 編集

って言うかさ、家族からしてみれば死んだ人間から電話が掛かってきたことになるんじゃ…
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:24 | URL | No. 102057 | 編集

※8
医療系の仕事してる方に、
『まず第一に「他人の死に慣れていくことが仕事」って仕事なんだよ』
って言われたことある
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:25 | URL | No. 102058 | 編集

>>14
普通に救急隊員が家に連絡してきたと思うだろ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:26 | URL | No. 102059 | 編集

※14
家の電話番号は登録してあるだろうし、ロックがかかってたりしてなきゃ
「隊員が家族に連絡を取るために使った」ってことにできるんじゃない？
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:29 | URL | No. 102060 | 編集

米14
その状態だと救急隊員が家族に連絡をしようとしていた、と考えると思う
名前：VIPPERな名無しさん #- 2008/12/03 00:33 | URL | No. 102062 | 編集

※14
電話かけるだけなら救急隊員にもできるでしょ。

このご遺族と同じく遺された者の立場としては、正しい判断だったと思いたい。
死んでしまった人には、いくら悔やんでも、もう何もしてあげられないんだもの。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:35 | URL | No. 102064 | 編集

ああ、隊員が掛けたってことで良いのな。
スマン、ありがとう。
名前：名無しさん #- 2008/12/03 00:37 | URL | No. 102065 | 編集

※5
「サイン」だな
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:38 | URL | No. 102066 | 編集

>102050
俺も毎日死体を見てるから、麻痺するのは分かる
人間の防衛本能だと思うし、そうじゃないと仕事にならないのも事実
でもそれで、麻痺してない人のことを「まだまだだ」と言うのはおかしいと思うぞ
死を悼む気持ちを持っているのが本来の人間なんだ

そうだろうが何だろうが業務に関係ないというかもしれないけど
俺は先輩に
「遺族にとってはたった一人の、かけがえのない大切な人が亡くなったんだ
　それが、どこにでもある死体だと機械的に処理されていたらどう思う」
と言われたのを忘れないようにしてる

俺はこの救急隊員の苦悩は尊いと思う
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:39 | URL | No. 102067 | 編集

※８　１３　１５

「死に慣れること」と「人としてあるべき行為」は別問題だと思うが？
人間なら自身の感情・道徳・倫理を埒外に置いての
判断なんてありえないからね。言うまでもないと思ってたけど。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:44 | URL | No. 102068 | 編集

※22
いいこと言った。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:46 | URL | No. 102069 | 編集

>>23
ほっといてあげなよ
どうせ言ってもわからないよ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:48 | URL | No. 102070 | 編集

こういった話は忘れられなくなるなぁ…いろいろ考えすぎて泣けてきた
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:49 | URL | No. 102071 | 編集

俺は医療系を目指す一人として、※22には救われた。有難う。
※8よ、銭勘定ができることがプロフェッショナルなのか？
プロとは、金を稼ぐこととは違うよ。自分の仕事に気持ちを込められることだよ。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:49 | URL | No. 102072 | 編集

泣いた
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 00:55 | URL | No. 102073 | 編集

※８は
おくりびと
って映画を観てよく考えるべきだな

わりと最近の映画

※27
アツくなるだけ無駄だ
名前：ゴンベイさん #mCpY5KUo 2008/12/03 01:01 | URL | No. 102075 | 編集

米8=米13かね
米9～米12は米5の事を言ってるのに自分が叩かれたと思って米13みたいな事イヤミっぽく書いたのか
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:01 | URL | No. 102076 | 編集

死ぬ間際に家族と話したい、か
どんな気持ちで、最後になんて言いたかったんだろう
でも、遺言を聞かされた遺族はもっと辛い気持ちになったのかもしれん
お前らの父ちゃんが最後に電話かけてきたらどうするよ
俺だったら号泣して「はあ！？なんで！？」って取り乱すこと間違いないぜ
あー長生きして欲しいなあ…
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:01 | URL | No. 102077 | 編集

22に惚れた
終電
飲んだくれ24の冬
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:04 | URL | No. 102078 | 編集

※23
※15は人間性いらんとは言ってないぞ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:04 | URL | No. 102079 | 編集

この話って電車に挟まれた男のの改変？
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:06 | URL | No. 102080 | 編集

慣れることは大事だよ
「死に慣れる」＝「人の心が無くなる」じゃないしね
仕事中、いろんな場面で胸が痛むけどそれは表に出さないのがプロかな
名前：ゴンベイさん #JalddpaA 2008/12/03 01:10 | URL | No. 102081 | 編集

この先、「医学的にこういうシチュエーションはありえない」→「じゃあ電話が通じずに死んでいった男の人はいなかったんだね」という流れがある予感
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:13 | URL | No. 102082 | 編集

米29
いい映画だと思うけど、死にある程度鈍感にならないと潰れる奴もいると思うよ
医療系なんか死の過程と責任があるから特に
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:17 | URL | No. 102083 | 編集

慣れなくて精神科かかって結局仕事辞めちゃう人もいるからね…
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:20 | URL | No. 102084 | 編集

俺、父を高速の交通事故で亡くしてるんで、
…やばい
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:26 | URL | No. 102087 | 編集

米３０　そうだろね。
てか米８が医師でプロを名乗るのならまだ分かるが、事務って・・
そりゃそれなりに苦労もあるだろうけど、現場に立って動いてる救急隊員に向かってまだまだとか言えないだろ。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:30 | URL | No. 102088 | 編集

米8、
そういう考え方をしてしまうのも分からないではないけど
自嘲にしろ本気にしろ、わざわざ書き込むようなことではないし
言葉の選び方が無頓着すぎる
本当のプロに対して失礼だろう

慣れを通り越して麻痺だと思う
名前：　 #- 2008/12/03 01:31 | URL | No. 102090 | 編集

これは人の死に落ち込んでるとかそういうのじゃないから
自分の選択が正しかったのかどうかについて考えてるんだよ
この人だって職業柄人の死なんていっぱい見てきただろうよバカにするな
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:39 | URL | No. 102091 | 編集

無闇に※8を貶さないあたり※22は出来る奴。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:45 | URL | No. 102092 | 編集

>>8
まあお前も
いつか必ず死ぬんだけどなｗ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:56 | URL | No. 102093 | 編集

※22は大人、※27は夢想家。
似たようなことを言ってるようでもこの違いは重要。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 01:59 | URL | No. 102094 | 編集

※８のおかげでみんなの倫理観が聞ける
イイかんじのスレになったな…
名前：VIPPERな名無しさん #- 2008/12/03 02:03 | URL | No. 102095 | 編集

だから>>8を気に留める必要が無いってことだよ。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 02:12 | URL | No. 102096 | 編集

※２７を夢想家と断定してる※４５はむしろ※８と同じ香り…
なんでそう極端にいくんだ。
あっぱれじゃないか。いつから人の信念にケチをつけられるほど
ものを修めたんだ？きみは。
信念が夢想となって風化するかどうかなんて全く未知数だろうに。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 02:15 | URL | No. 102097 | 編集

鳥肌止まらん。
その人が来世では長生きできますように。
長生きして、家族に看取られて良い顔で眠れますように。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 02:21 | URL | No. 102098 | 編集

これは救急隊員の対応は間違っていないと思う。
もし正直に伝えられたら、自分がこの家族なら父(兄弟)を亡くしたショックと電話に出られなかった後悔とで立ち直れなくなる。
名前：ゴンベイさん #SFo5/nok 2008/12/03 02:28 | URL | No. 102099 | 編集

そもそも
「患者が死ぬことを悲しむ」
「患者が死ぬことをギャグにする」
「患者が死ぬことを厳粛に受け止める」
は全く違うものだからな。8米は「厳粛に受け止める」ことを投げ出しただけ
だろ。単なる思考放棄。
まあ、気持ちは分からんでもないけどね。だってその方が楽だもの。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 02:40 | URL | No. 102100 | 編集

　こうやって見ると、医者とか救急隊員とか
命を救う仕事をしている人は本当にすごいと思う。
自分が目指してる職業って、利益を最大限に守ることはできても
人の命までは救えないもん。
ならその亡くなった方を愛した遺族とか、医者が安心して職務を行えるように、
法的な面でささやかながらお手伝いできるようになりたい。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 02:47 | URL | No. 102101 | 編集

※8=※15だよな？そうとして言うが、自分は現実(少なくとも※8はそう思ってる)知ってるから教えてやるよフヒヒｗなんつってひけらかしてるだけにしか見えん。しかしそれが※8自身の考え方であって、それを貶してる大多数の※も間違っちゃいないんだよな。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 02:51 | URL | No. 102102 | 編集

すまん、※53です。うちはカーチャンが昔ケアマネやってて、≫322のような凄惨な死に様は見ないにしても、お年寄りの死に顔はよく見てたそうだ。20年以上仕事を続けてたが、人の死に慣れることはないと言ってた。
名前：ゴンベイさん #aKTfwpNM 2008/12/03 03:00 | URL | No. 102103 | 編集

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

米１５の言葉自体は間違ってはいないと思うよ。
一番つらいのは本人とその遺族。それに動揺して仕事が手に付かなくなっては困る。
ただ、遺族に対して配慮することはプロとして当然であり、その点で米８は間違っていると私は思う。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 03:04 | URL | No. 102104 | 編集

私も看護師やっててたくさんの人の死に目にあったけど、慣れとか関係無く悲しいもんは悲しいんだから仕方ない
プロだから～とかどうでもいい
名前：　 #- 2008/12/03 03:18 | URL | No. 102108 | 編集

※８は一つの立ち位置にしかいないのに
その価値観に全ての人間が絶対的に
たどり着くものだと信じて疑わないんだろうな
機械のような心になるのも人情を重視するのもどちらも正しいとは思うが
はたからみれば現実逃避にしか見えないことを勝ち誇ってるだけだ
名前：　 #- 2008/12/03 03:25 | URL | No. 102110 | 編集

※8は人としてはまだまだだと思う
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 03:31 | URL | No. 102112 | 編集

※48
「信念が夢想となって風化する」という言い方が意味不明だが(風化しようがしまいがある信念は夢想たり得る)、別に「信念にケチ」なんてつけてないよ。なんでそう極端にいくんだ。

※8は「思いやりは忘れてないけどいちいち心を動かされていたらこっちが参る」と職業上の現実を書いている。そして※22は、仕事として成立するためにはそういう考えが生じるだろうことを認めた上で、「まだまだだ」というところはおかしいと指摘している。
それにたいして※27は、「銭勘定ができることがプロフェッショナルなのか？」という反語的な言い方でもって※8の全体を否定してしまっている。「自分の仕事に気持ちを込められること」という※27の理想は間違っていない。が、理想を強調するあまり※8の語る現実的な部分(※22が認めている部分)まで否定するならば、それは夢想と言われても仕方がない。

※22と27を比較した上での違いを指摘しているのに、※27を夢想家と言ったことだけを取り上げるのはおかしい。いつから人の主張を恣意的に操作できるほどものを修めたんだ？きみは。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 04:19 | URL | No. 102116 | 編集

※８はニチイ(笑)だろ
医療事務が医療従事者だとは僕は思いません
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 04:35 | URL | No. 102118 | 編集

難しいことはよくわからんけど、米8より救急隊員の方が好きだ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 04:53 | URL | No. 102124 | 編集

たくさんの理不尽な「死」と出会い、触れられない場所へゆく彼らを見送って、そしてなお、残された人々の悲しみに立ち会って、見届けてきたのでしょうね。

自分だけの現実に逃げて思考停止せず、死者の残した想いにまで誠実であろうとする姿には感動すらおぼえます。プロとは自分に誠実でありつづけられるように仕事をしているヒトなのですね
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 05:04 | URL | No. 102127 | 編集

『何か伝えることは？』とかきけば良かったのに
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 05:04 | URL | No. 102128 | 編集

救急隊員はとっさにその家族のことを考えて対応できたわけだ
こういうアドリブのきく人は素晴らしいと思う反面、絶対に勝てないし真似できないなあとも思う
そして改めて自分と比較して人間としての差というものを思い知らされる
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 05:44 | URL | No. 102130 | 編集

「これしきのこと」って表現があるから、「こと」がシチュエーションをさす場合には「これしきのシチュエーション」って表現は理論的には可能かもしれないけれど、なんか日本語として気持ち悪いな。
名前：ゴンベイさん #JalddpaA 2008/12/03 06:16 | URL | No. 102135 | 編集

米8は人として終わってる
どーでもいいけど
名前：ゴンベイさん #XLT4tnPo 2008/12/03 06:20 | URL | No. 102136 | 編集

米８は女か
こんなやつには子供の母親にはなってもらいたくないな
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 06:27 | URL | No. 102137 | 編集

米65
「これしき」って言葉に「自分にとって大したことはない」というニュアンスが含まれてるから変に感じるんだと思う。「これくらい」に主観を混ぜたようなものだから。
「これしきのこと」っていう表現もたぶんセリフで使われてるでしょう？
「これしきの傷、屁でもないわー！」みたいな感じで。

米5は変な言い回ししようとしないで「こんなシチュエーション」って書けばよかったんだよ。
個人的にはシチュエーションよりも、シーンのほうがしっくりくるけども。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 07:54 | URL | No. 102149 | 編集

このなかで医療者はほとんどいないんだろうな
※8は、「慣れないと自分がやってられない」ってこと言いたかったんじゃないの？表現はあんまりよくないけど
それは間違いないと思う
「悲しみを秘めながらにこやかに他の患者さんにも対応して、医療ミスもなく完璧に」なんてできるわけない
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 07:55 | URL | No. 102150 | 編集

8は死んだ方が良い。
忘れて無いけどじゃねーよ。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 08:20 | URL | No. 102153 | 編集

女には冷酷なヤツが多い気がする
ましてや、医療事務はその辺のサラリーマンより給料いいからな。女なら変な自負心出て気安いだろ。
ＤＱＮキャバ嬢とかと同じ意味で
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 08:33 | URL | No. 102156 | 編集

※67※71
話に関係無い女叩きやっても、お前がクリスマス一人だという事は変わらんぞ
こんなところにまで妄想持ち込んで何やってるんだお前は
クズっぷりは米8以下だな
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 08:43 | URL | No. 102160 | 編集

俺は雑踏（路上）警備員の経験があるからか※８の言わんとしている事は判らなくもない。
仮にこっちに非がなくても、運転手からも業者からも文句をつけられての板ばさみ。“ガードマンを怒鳴れば何とかなる”って思われてるのだろうか。
どれだけはらわたが煮えくりかえりそうな罵倒を浴びせられても
「申し訳ありません、早急に工事が終了する様つとめてまいります」
と頭を下げなきゃいけない状況を何度も繰り返してきた。
感情を捨てて機械的に作業しないとこっちが壊れてしまうから、忙しい現場になればなる程マシーンだったな。

『“感情”と“仕事”は別物だから、割り切る事もあってしかるべき』
と※８はいいたかったんじゃないだろうか。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 08:59 | URL | No. 102167 | 編集

何だこの米欄
発言の真意を無視して揚げ足ばかり取るマスコミみたいだ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 09:24 | URL | No. 102170 | 編集

身近な人が死ぬと、よくわかると思うけどなぁ・・。

小２の時に親父が死んで悲しみや無念が身に染みてわかってから

どんな人が亡くなってもその時の自分に置き換えて考えるようになったよ。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 09:51 | URL | No. 102176 | 編集

言わなかった救急隊員さんの選択も間違ってないと思うけれど、
私がこの男性の家族なら、たとえ電話に出られなかったことを
後悔してでも、最後にお父さん（or夫）が自分たちと話したい、
と思ってくれたことを知りたいと思う……かもしれない

自分のお父さんや夫が、最期の息が絶えるその直前まで、周囲の
人（救急隊員さん）に「ありがとう」を言える人であったことを
誇れると思う
でもこんな男性の家族なら、言っても言わなくても伝わってるね
きっと

米８に関しては昔読んだ徳永進さんの本を思い出した
こんな日常的に、こんな凄絶な思いをくり返しながら、それでも
人としての心をすり減らさずにいられるものかと衝撃をうけたん
だけど、それを現役看護師をしてる友人に話したら、日常として
切り離すことと、ひとつひとつを全力で受け止めてゆくことは、
けっして矛盾することでも、両立できないことでもないんだよと
言われたことがある
命に携わる仕事をしている人は本当に尊敬するし、少しでも
見習いたいと思うよ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 09:59 | URL | No. 102181 | 編集

＞3
「こら！××！授業中に携帯を鳴らすな！というか出るな！切れ！」
「道徳の話に出てくるみたいにお父さんからの最後の電話かもしれないじゃないすか。もしそうだったら、親の最後の電話とれないんすよ。先生責任とってくれるんすか」
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 10:00 | URL | No. 102183 | 編集

米８
お前のいってる事は間違ってないが腹の中のモノを
なにもかもさらけ出して良い訳じゃないってのも人間の
プロに必要な心得だぞ。
名前：ゴンベイさん #0EjQUAK2 2008/12/03 10:07 | URL | No. 102187 | 編集

何か違和感を感じると思ったら、※８は自分のこと、※２２は他人のことを思って書いているからか。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 10:11 | URL | No. 102188 | 編集

生で聞いてた
自殺した川田アナがマジ泣きしてたような覚えがある
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 11:14 | URL | No. 102199 | 編集

米74
真意って何？米８の真意とか教えてよ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 11:32 | URL | No. 102204 | 編集

※73
妄想はチラシの裏にでも書け
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 11:33 | URL | No. 102206 | 編集

コメント伸びすぎ
馬鹿かおまえ等は
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 12:21 | URL | No. 102225 | 編集

色々勉強になった
個人的に※77が一番結論出しにくいｗ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 12:39 | URL | No. 102234 | 編集

※77は家族からの電話なら取るべきだろう。
マナーモードの如何は別問題。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 13:12 | URL | No. 102244 | 編集

家族からの電話ならその時間は授業中と承知でかけてきてるから
先生に「家族からの電話なので」と断りを入れて出れば良い

つうかメールもあるし
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 13:15 | URL | No. 102246 | 編集

いや、おまえら携帯振動してるの気付いたら授業中に見るのは道徳の観点から許されるのか？
むしろ振動で着信がわかる設定にしておくのは道徳の観点から許されるのか？
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 13:23 | URL | No. 102249 | 編集

つか普通緊急の連絡なら学校に直接かけて呼び出してもらうだろ
何言ってんだお前
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 13:42 | URL | No. 102252 | 編集

無駄に殺伐とした※欄にﾜﾛﾀｗ
名前：　　　 #- 2008/12/03 16:35 | URL | No. 102291 | 編集

この間の四川の地震の時も似たような事があったよね。あの人は家族と話せたけどその後どうなったか無事なら良いなぁ。
名前：ゴンベイさん #aKTfwpNM 2008/12/03 17:11 | URL | No. 102316 | 編集

そろそろこの言葉を言っておこう。

米８の人気に嫉妬
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 17:44 | URL | No. 102324 | 編集

つーかこれを伊集院のラジオで聞きたくないわ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 18:39 | URL | No. 102355 | 編集

※５９
長文失礼。暇なら読んで、ギャグ成分は全然ないから。

※４８だが…
いや、短いコメなら恣意的な解釈なしに相手の主張を理解するのは
不可能だと思うが…　君は言葉というツールをそんなに信用できるの？
君の放った情報性の乏しいレスが、受け手に君の意を十全に伝えられると
思ってるの？※５９の如く、そこそこ説明されてるならともかく。

というか、君が※５９でしている主張すら、君の恣意のうえに
のっかってできてるって自覚はないの？※２７が※８を全否定している？
なんでそんなこと分かるの？まさか反語云々なんてあいまいな代物で
人の思考を１００％トレースできるなんて思ってないよね。

俺が君のコメに反論したのは、君のコメが※２７の心意気を
ぶち壊してしまう危険性があったからさ。君がレスから相手の意を
１００％トレースできる人生経験、あるいは念能力を持ち、しかも
世の理を縦横、無謬に語りうる人生経験、あるいは念能力を持つというなら
何も言うことはないさ。でも違うっしょ？

君の真の意、※８の真の意、※２７の真の意、俺には何もわからんさ。
でも※２７が何かしらの信念を持ち、理想を持つことぐらいはわかるさ。
その信念が必ずしも正しいことなのかだってわかんない。
でも、君だって分かってないことぐらいはわかるのさ、君も人間だろうから。だったら君が夢想と極めつけていいものではない。
※８の合理性は是認するのに、なぜ※２７の心意気は無視する？
それは結局君の意見というだけだろうに。勿論、意見言うなとは言わんさ。
ただ、※５９みたいに理をもって疑問を吐き出すだけならともかく、※４５みたいな高飛車な、しかも誤解を招きやすい表現はないよってこと。

あと、不快感与えたんならスマン。こういう場だからゆるしておくれ。
名前：あ #XmuIdNxY 2008/12/03 20:43 | URL | No. 102389 | 編集

ニュー速ばっかみてたら他人の死でメシウマとかなるとこだったよ
ありがとう
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 21:19 | URL | No. 102401 | 編集

米92
なげーよ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 21:24 | URL | No. 102407 | 編集

※92はマジキチ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 21:29 | URL | No. 102408 | 編集

自己陶酔がひどくて支離滅裂で、
マジキチな長文垂れ流してるのって米93じゃないのか？
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 21:44 | URL | No. 102414 | 編集

※伸びすぎワロタ

管理人はアクセスあがってうはうはか？
たまに不毛な投稿すんのやめてくんねーか。
ここのファンとして悲しいわ。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 21:57 | URL | No. 102423 | 編集

君は誰と戦ってるんだ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/03 22:33 | URL | No. 102432 | 編集

たまにはゲッターになってみるか・・・・

パンパカパーン
きやっほーい！
100ゲト
うひゃっほーい!!!!
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 01:02 | URL | No. 102475 | 編集

１００getおめ！
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 04:54 | URL | No. 102500 | 編集

何が問題って伊集院のラジオってことだ

まさか馬鹿力のほうじゃないよな・・・？
名前：　 #- 2008/12/04 06:19 | URL | No. 102507 | 編集

*93
簡潔にまとめろ
名前：カナディアンマン #- 2008/12/04 07:26 | URL | No. 102515 | 編集

おいら十数年目の医者だけど、「死に慣れる事が仕事」ってのは同意するが、「自分にとっては沢山の患者さんの中の１人であっても、家族にとっては大切な一人であることを忘れてはいけない」と若い連中に教えている。
若い内は「死に慣れる事」だけでプロになったような気がしているようだが、「患者さんの死」において本当に重要なのは、医療が終わったあとの「死後の家族への対応」だということに気付いていないことが多い。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 07:30 | URL | No. 102516 | 編集

92は何なの？気持ち悪りぃんだよ。自分に完全に酔ってんだろ。鳥肌ものだな。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 08:30 | URL | No. 102521 | 編集

※8の言うことは思っても公に言ったり書いたらプロ失格
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 08:31 | URL | No. 102522 | 編集

※8
お前のは受け入れてんじゃなくて感覚麻痺させて保ってるだけ
ただの弱者の逃げ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 10:34 | URL | No. 102547 | 編集

優しい人は悲しみばかり背負い
思い出という闇に埋もれてゆく

こぼれる罪の匂い
どうして何も傷つけずに愛を守れないの
あふれる嘘のかけら
この腕に抱いた幸せには誰かの涙しみてる
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 12:40 | URL | No. 102570 | 編集

皆生きてるんだから周りの人にためになることしようぜ
名前：ゴンベイさん #Qi8cNrCA 2008/12/04 12:49 | URL | No. 102572 | 編集

※８がプロだっていうなら、アマチュアに見取ってもらうほうが、
何倍も気持ちよく旅立てます。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 17:30 | URL | No. 102607 | 編集

93に悪寒と吐き気を感じた。気持ち悪い。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 18:31 | URL | No. 102622 | 編集

この救急隊員の自問自答に他人は割り込めないよな。
個人的には救急隊員GJだと思うよ。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 20:33 | URL | No. 102654 | 編集

まああれだ。俺も医療系だが、学生時分に担任に、
「私は何十年もこの仕事をやってきましたが、患者様の死に慣れる、なんてできなかったですよ。しかし仕事は仕事。感傷にひたってとりかえしのつかないミスを起こしたり、患者様の時間を無駄にする権利は私にはありません。
そう考えてがむしゃらに働いてきたら、いつしか患者様の死を、受け入れられるようになりました。
みなさん、人の死に慣れるような医療人にはならないでください。そしてできるなら、その方の死を、受け入れてください。
慣れる事と受け入れる事、端からみれば同じかもしれませんが、中身はまったく違います。少なくとも私はそう思っています。」
と教えられたよ。
そして俺も、今なお後進にはこう教え続けている。
名前：　 #- 2008/12/04 20:54 | URL | No. 102659 | 編集

難しい問題だなぁ・・・

鉄腕アトムに似たような話があった気がする
死ぬ間際の人にアトムが優しい嘘をつくんだけど、
嘘はついちゃいけないものだけど、時には人を救う嘘があるって話。

この話が強烈に印象に残ってる俺としては深く考えたよ。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 21:26 | URL | No. 102668 | 編集

※６９
＞「悲しみを秘めながらにこやかに他の患者さんにも対応して、医療ミスもなく完璧に」なんてできるわけない

それはお前が無理なだけじゃね？何で決め付けるの？

※１１０
同感だ。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/04 22:32 | URL | No. 102693 | 編集

今からちょうど3ヵ月前、父が亡くなった。
約1ヵ月の間、循環器（心臓）の集中治療室で意識がないまま入院して
その結果帰らぬ人となってしまった。
（今こうやってコメント書いていていろいろ思い出してしまった。まだつらい）

父が入院している間、すぐ横で亡くなっていった人もいた。
その時、医師や看護師さんはたいへんドライだったのを目の当たりにした。
それが仕事だろうとちゃんと理解していたし、プロはそうであるべきだとも思った。

父は明るい性格だった。
意識がある間（手術のために入院してそのまま…という経緯なので手術前は普通にしていた）看護師さんともいろいろ会話していたし、集中治療室に入ってからも、回復すると信じ続けた医師・看護師と我々家族もいろいろと話をした。自営で店をやっていたので、退院したら行きますねー、とか、そんなことを。

しかし、結局、最後、私と母が見守る中、父は逝ってしまった。
その時、看護師さんが、泣いてくれたのがとても印象的だった。
循環器の集中治療室の担当という立場からすれば相当人の死に接しているはずのに。プロであるはずなのに。
名前：　　　　 #- 2008/12/05 00:44 | URL | No. 102720 | 編集

※８　の場合はそう思わなきゃやってられなかった、ってことなんだろ。
　あかの他人が死ぬたびに、涙に暮れて滞ってるワケにもいかんのが生者の業の深さよな。
　でも痛みを乗り越えることと痛みを感じないことは違う。
　同じ結果を生きていてでも、違う選択肢を選んできた人間はいるってことだろ。
　そういうの、もうちょっと尊く思ってもいいじゃないか。
　正解が無いのなら、せめて悩みつづける……という選択がどれほど愚かに見えても、それを笑う前に、その選択肢を抱えて今日まで歩いてはこれなかった自分を鑑みろ。
　不感症になることが正解だったワケじゃないだろ。
　
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/05 02:49 | URL | No. 102740 | 編集

恐らくいつものように笑って済ませる話だと思ったんだろう
だけど現実は違ったんだな。とても残酷だ
名前：ゴンベイさん #mQop/nM. 2008/12/05 05:16 | URL | No. 102758 | 編集

>現場に急行すると、車に挟まれ下半身切断された男性がいる。
>しかし、幸か不幸か切断面が圧迫され出血は少なく意識がある。

この部分、昔からよく聞く話しなんですけど
TVの再現ドラマでも見た事あるし
よくある事なのか？？
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/05 09:03 | URL | No. 102790 | 編集

昔外科医の友人から相談されたことがある。
余命いくらかの患者がいて、その事実を本人に知らせないように家族にお願いされていたらしいのだが、新人の看護師が耐え切れず本人の前で泣いてしまいバレてしまったとか。
知れた方が良かったのか悪かったのかは分からない。
が、仕事としてなら割り切りって必要だと思う。
それは思考の放棄と蔑まされるような事ではないよ。
感受性が良すぎても不幸を生み出す事もある。
名前：名無しさん #- 2008/12/05 19:47 | URL | No. 102943 | 編集

※８がどう生き、仕事をしようと俺は構わんが、その自分勝手な価値観を、さも医療関係者の総意であり世の真理であるかのような物言いには、反論せざるを得ない。人の命を救うのは、技術だけじゃない。苦悩や愛情も、医療発展に貢献してきた事を忘れてはならない。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/06 12:13 | URL | No. 103116 | 編集

<※8>
【死者】にいちいち深く思い入れるのは、プロとして覚悟が足りない。

<救急隊員>
【遺族】に対して、死者の意思を尊重して真実を伝えるべきか、遺族の心情に
配慮して虚偽を伝えることも由とすべきか、どちらが正しいか今も解らない。

※8の覚悟＝ヘタすればただの「思考停止、感覚麻痺」。
救急隊員の懊悩＝「※8の覚悟」を過ぎてなお深い「洞察」から発する。

→※8の方がいろいろと「まだまだ」－てゆーか読みが浅いなあ。
「思いやりは忘れてないけど」なんて言い草が実に空しい。
名前：ゴンベイさん #VWFaYlLU 2008/12/06 21:37 | URL | No. 103214 | 編集

自分に言い聞かせているのか
第三者が釣っているのかで
リアクション違うけどなー
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/06 22:47 | URL | No. 103225 | 編集

別に患者を診てる訳でも無い事務と、前線で働いてる救急隊員とじゃ感覚は変わるだろw
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/06 22:52 | URL | No. 103227 | 編集

米8は浅はかな人間だってことは理解できた。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/07 15:40 | URL | No. 103406 | 編集

むむっ。オナゴのにおいがする！
レスが臭すぎるわ、マジで。
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/08 20:09 | URL | No. 103809 | 編集

QQ隊員１５年目なんだが
平気の平左でウソつきまくり

家族（お父さん意識不明）：お父さん大丈部ですよね？→
えぇ、すぐ先生が見てくれますから安心ですよ（大丈夫とはいわねぇ）

本人ヤバ気（大出血）：ちょと眠いです・・・休んでもいいですか？→
もうちょっとだけ待って、病院ついて先生にアナタから具合説明して頂いたほうが正確に処置できますから！

CPA（発見が１０分以上後）：助けて！お願い助けて下さい
→落ち着いたフリして心マしながら、じゃあ手を握ってあげてて下さい

もー助けられねぇクセにさも全力尽くしてるよーな希望ありそうな演技しまくり
地獄に落ちろ俺
でもって助かれ、誰か
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/08 20:54 | URL | No. 103821 | 編集

※8の言ってる事は、まあ普通の医療関係者の持ってるような考えでしょ
まだまだとか言ってるとこ以外は別になんとも思わないけれどさ

問題なのは※8に対して、度々短文で人格否定してるやつ
こいつら本当に社会に出てやっていけてるのか
他人の考えを批判もせず、受け入れもしない姿を見ると相当精神が弱いね
そして、その精神の弱さから出るのがその理屈のない中傷

はっきり言って、※8を批判している人間の対極に存在するような弱者だね
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/09 12:40 | URL | No. 104035 | 編集

> 地獄に落ちろ俺
> でもって助かれ、誰か

たとえ地獄の閻魔さんがあなたを許さなくても
あなたに嘘をつかれた人達は、きっとあなたを許すよ
たとえ命を救えなかったとしても
あなたはちゃんと何かを救い、助け続けているよ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/10 05:37 | URL | No. 104441 | 編集

※127
(´；ω；`)ｂ
名前：　 #- 2008/12/10 06:03 | URL | No. 104444 | 編集

米128＝米8
そんなに口惜しかったのか？ｗｗｗｗ

まぁ、あれだよ。
おまえの親が死んだ時も、「プロ」として感情なんてもの一切持たずに香典の計算でもしててくれｗ

つか、医療事務ごときが、救急隊員の人を差し置いて「プロ」云々て、何を偉そうに勘違いしてやがるんだかｗｗｗｗｗｗｗ
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/12 11:41 | URL | No. 105369 | 編集

感情を抑えることは大切だけど、
感情そのものは大切なもの、無くしちゃダメ

みたいな話をどっかでみたな
名前：名無しさん #- 2008/12/13 03:34 | URL | No. 105610 | 編集

米を読んでたらなんだかもやもやしてきたけど
米22を読んでストンと自分の中に落ちた。
このスレを素直に尊いものとして受け止めることができました
名前：ゴンベイさん #- 2008/12/14 22:17 | URL | No. 106157 | 編集

余計なことだが一言。
死んだ人は家族を守ることもできる。自分が望めば。
それがこの国のインフラの一つ。
悪霊になって危害を加えることもできる。

もし、死ぬ時。俺は自分の大切な人を死んだ後も守り続けてみせると念じながら
死んでみせる。自分の死を悲しませはしねえ。
名前：ゴンベイさん #- 2009/01/03 01:15 | URL | No. 111492 | 編集

一個人が業界の総意など語れるものか？
そうじゃない。その業界で良しとされる意見、迎合される意見を述べる個人がたまに居る、
それだけのものだ。

各個人はそれぞれに矮小で、しかし大きく見られるべく、そしてそれが見せかけの大きさではないように己を修練しようとする、
そういう努力を行うものが世の中に居る、それだけでいいじゃないか。
おまいらもその一人であればいいけどな。
せいぜいがんがれ。

コメントの投稿

※スパム対策のため、httpはNGワードに設定しています。URLの記入はhttpのhを抜いて下さい。

<< お、振り袖か | ホーム | 今年もあと１ヶ月だお・・・ >>

文字サイズ変更！

管理人のつぶやき

おヒマなときに…

コンテンツ

最近の記事

逆アクセスランキング

月別アーカイブ

カテゴリー

最近のコメント

ページランキング

RSSフィード

サイト内検索

管理用

ちんこじゃねーよ！