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我々はここから二つのことを学ぶことが出来る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1226109165/


370 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/11/13(木) 12:52:22 ID:LNGni+zk
もう十年近く前のこと、某FF8をやってた友人。
糞ヒロインにかなりストレスが溜まっていたようで、
ヒロイン救助シーンであえて見殺しにするという行動に出た。

宇宙の塵となるヒロインを眺めながら
「いやあ感動的なエンディングでした!」
と晴れ晴れした顔で宣言し、
彼はその後二度とFF8をプレイしなかった。

我々はここから二つのことを学ぶことが出来る。
「ウザヒロインを殺せるという自由度は何より重要」
「プレイヤーが納得すればゲームの途中でもEDは成立する」
(「不本意なEDの為にゲームを続けたくない」と考えてもいい)
【2008/11/15 06:08】 | 分類不能 | コメントを読む(85)書く | ブックマークする ブクマ数
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コメント
  1. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 06:09 | URL | No. 96235 | 編集
    リノアは糞じゃないっ´・ω・`
  2. 名前:名無しさん #- 2008/11/15 06:13 | URL | No. 96236 | 編集
    糞ではないよ
    尋常じゃないくらいウザいだけだよ
  3. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 06:25 | URL | No. 96237 | 編集
    どんな糞さ?
  4. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 06:29 | URL | No. 96238 | 編集
    リノアはビッチ
    でもとても可愛い
  5. 名前:ニコニコ名無しさん #- 2008/11/15 06:29 | URL | No. 96239 | 編集
    ワロタw
  6. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 06:31 | URL | No. 96240 | 編集
    某って、FF8はそんな何種類もあるのか?
  7. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 06:33 | URL | No. 96242 | 編集
    米6
    おまえ、「ツマンネ~奴だ」ってよく言われるだろ?
  8. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 06:44 | URL | No. 96244 | 編集
    リノアに限らずキャラの8割がつまんなかった。
    プレイして、これほど「損した」って思ったゲームはなかった
  9. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 06:51 | URL | No. 96246 | 編集
    米8
    ゲームしてる時間は全部損だよ
  10. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 06:58 | URL | No. 96247 | 編集
    "某"FF8?
  11. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 07:01 | URL | No. 96248 | 編集
    >>9
    何が損なの?
    前から言われてるけど訳が分からない
  12. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 07:06 | URL | No. 96249 | 編集
    ヨヨはどうすれば死ぬの?
  13. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 07:08 | URL | No. 96250 | 編集
    いまだにコイツを上回るクソゴミは居ないわ
    同等の馬鹿ならろくブルの千秋
  14. 名前:ニコニコ名無しさん #- 2008/11/15 07:17 | URL | No. 96252 | 編集
    むしろ生きてるのが損
  15. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 07:36 | URL | No. 96253 | 編集
    リノアがビッチとか…
    こういうやつがかんなぎのヒロインが中古とか言って騒いでるんだろうな…
    はずかし
  16. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 07:59 | URL | No. 96255 | 編集
    FF8が10年前とか…嘘だろ…?
  17. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 08:11 | URL | No. 96256 | 編集
    リノアは無神経だけど、初期のスコールのどこに惚れたかも理解できない。
    顔だけだろ。
  18. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 08:15 | URL | No. 96259 | 編集
    たしかに性格はウンコだったけど
    そこまでギャーギャー騒ぐほどつまらなくはなかったと思う。
    まぁ今までにない不思議な世界観があるから
    ハマる人はハマるんだろうね。
  19. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 08:38 | URL | No. 96264 | 編集
    わかりやすく言うと
    野村イラネですね
  20. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 08:44 | URL | No. 96266 | 編集
    かなり面白かったと思うんだけど?俺だけか?
  21. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 08:47 | URL | No. 96267 | 編集
    ※13
    FF8知らないけど、ろくブルの千秋並と聞いてウザさを理解した。

    そりゃウザいわw
  22. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 08:49 | URL | No. 96268 | 編集
    >>11
    今を楽しむ事は将来の利益を失う事なんだよ
    >>9はそれを損って言ってる

    楽しみを捨てて学べば、それは5年後10年後に利益になって帰ってくる

    もちろん一生遊んで暮らせるお金があるなら遊び続けていい

    でも日銭で楽しむ事しか考えていない底辺の庶民は、5年後10年後も同じ生活をしてるんだ

    この話に興味があったら「金持ち父さん」と「消えたチーズはどこに行った?」を読んでくれ
  23. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 08:54 | URL | No. 96269 | 編集
    >「金持ち父さん」と「消えたチーズはどこに行った?」
    この手の流行りものの自己啓発本は本棚に並んでたら恥ずかしいレベル
  24. 名前:名無しさん #- 2008/11/15 08:58 | URL | No. 96270 | 編集
    略称なんだから某でいいだろ
  25. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 09:01 | URL | No. 96271 | 編集
    別に100人中99人がつまらないといったって
    自分が面白いと思えたならそれで良いんだよ。
    人の脳みそでゲームする訳じゃないんだから。
  26. 名前:ゴンベイさん #mQop/nM. 2008/11/15 09:10 | URL | No. 96274 | 編集
    10年近く前ってところに密かな衝撃
    もうそんな経ったんか・・・
  27. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 09:15 | URL | No. 96275 | 編集
    >楽しみを捨てて学べば、それは5年後10年後に利益になって帰ってくる
    果たして本当に返って来るかな?
  28. 名前:偏差値77.4からの浪人 #- 2008/11/15 09:17 | URL | No. 96277 | 編集
    まぁ、リノアにムカついてる奴もこれ見ればかわいく思えてくるよ。
    ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3010610
  29. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 09:27 | URL | No. 96280 | 編集
    サラマンダーよりはやーい
  30. 名前:名無しさん #- 2008/11/15 09:47 | URL | No. 96285 | 編集
    米22は今でもその手の自己啓発本に
    貴重な金を無駄にし続けてるんだろうな
  31. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 10:14 | URL | No. 96290 | 編集
    おはろー
  32. 名前:ゴンベイさん #mQop/nM. 2008/11/15 11:10 | URL | No. 96304 | 編集
    ものすごくイライラするヒロインだった。
    スコールの性格もよく理解できなかった。
    ディスク2枚目までは冷淡→3枚目になった瞬間「彼女はオレのすべて」みたいな勢いで、
    4枚目で確かまた眼中になかった気がする。
    7の主人公の破綻ぷりとヒロインたちの空気っぷりと使えなさも驚異的だったけれど、
    8の女性陣のうちリノアは特に「オタクが好む、無垢でかわいくて
    (男性の劣等感を刺激せず、優越感にひたれる程度の窮地を演出する)アホなヒロイン」
    を体現していると思っていた。
    一言でいうと、白痴愛趣味のプロデューサーの趣味炸裂の産物だと思っていた。

    しかし、自分が女だからそう感じるんだと思っていた。
    男性に同意見の人が何人かいるとわかっただけで溜飲が下がった。
  33. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 11:18 | URL | No. 96309 | 編集
    米32はわかってないよ。
    ヲタほどリノア嫌い。
  34. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 11:21 | URL | No. 96310 | 編集
    長文で語る女ウゼ
  35. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 11:50 | URL | No. 96317 | 編集
    FF8はカードゲームじゃなかったっけ?
  36. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 12:03 | URL | No. 96320 | 編集
    自己啓発本で、マジで自己啓発できたら、安いもんだとは思うがね。
    ぶこふで、掃いて棄てるほど100円で売ってるから。
  37. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 12:05 | URL | No. 96321 | 編集
    ドローとストックとジャンクションが楽しかったなぁ。
    リノア?どんなキャラだったか忘れたな・・・
  38. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 12:08 | URL | No. 96322 | 編集
    ※36
    できるぜ。ただ人の本性は変えれないから、大変身はしないけど。
    ちょっぴり物の見方が変わるって程度かな。でもそれが火種になって自信ついたりもする。
  39. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 12:36 | URL | No. 96327 | 編集
    某についてあれこれ言ってる奴は半年(ry
  40. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 12:40 | URL | No. 96329 | 編集
    ごめん、俺結構好きだった。ただ
    キスティス→スコール←リノア←?サイファー←風神
    アーヴァイン→セルフィ
    という登場人物がほぼ恋愛、それ故のゼルの空気っぷりとかがビバヒルっぽく、今になって思えばスイーツゲームだったのかも知れん。
  41. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 13:02 | URL | No. 96334 | 編集
    そもそもFFのヒロインに魅力を感じない
  42. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 13:24 | URL | No. 96340 | 編集
    スコールに一番魅力を感じない
    主人公なのに
  43. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 13:31 | URL | No. 96341 | 編集
    >今を楽しむ事は将来の利益を失う事なんだよ

    んなこたぁない。
    滝本みたいにゲームやネットや引きこもりから将来の利益につなげちゃう変人もいるくらいだし。
  44. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 13:43 | URL | No. 96342 | 編集
    リノアって確か、サイファーに惚れてなかった?

    「おはろー」
    「はぐはぐ」
    「私のことが好きにな~る好きにな~る」
    もうね、ブチ切れですよ
  45. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 14:05 | URL | No. 96347 | 編集
    キャラはともかくゲームのシステムは嫌いじゃなかったぜ
    カードゲームとか面白かったなぁ・・・
  46. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 14:43 | URL | No. 96352 | 編集
    確かにゼルのあまりの空気っぷりに泣けたゲームだった。
    一種のセカイ系?なのか?
  47. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 15:13 | URL | No. 96356 | 編集

    なんか有名本で得たにわか知識ひけらかしてる香具師、叩かれ杉て可哀想(オツムが)
  48. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 15:26 | URL | No. 96361 | 編集
    保健室でリノアが寝てて、スコールがそばに立ち上がって、
    「俺はリノアが好きなんだ!」と語った次の瞬間、
    ぐーぐー寝始める、というシーンってあったよね?
    当時爆笑した記憶があるのだが、
    よく考えるとこんなアホみたいな状況ない気がするんだよな・・・。
    おれの記憶違いじゃないだろうか。
  49. 名前:VIPPERな名無しさん #- 2008/11/15 15:43 | URL | No. 96365 | 編集
    当時「なんなんだよこのクソ女!」とかなり本気でムカついた
    自分がゲームの登場人物にそこまで腹を立てているということを
    恥ずかしく思っていたがネットなどを見たら割と一般的な意見だったのでホッとした覚えがある
    なんにせよ、音と映像で人をここまで怒らせるんだから大層な技術革新だなコノヤロー
  50. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 16:14 | URL | No. 96379 | 編集
    ヒロイン救助シーンってあの宇宙のやつか
  51. 名前:  #- 2008/11/15 16:15 | URL | No. 96380 | 編集
    リノアって主人公達に「3人でTV局をジャックしろ」「大統領を拉致しろ」とどっからどうみてもテロな依頼を強制して
    文句言われると自分は本気なんだといって泣き出してウザかった
  52. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 16:31 | URL | No. 96382 | 編集
    8は厨ニ病丸出しだったな
    カードゲーム以外は全て空気だった
  53. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 16:42 | URL | No. 96388 | 編集
    リノアもアレだけど「ママ先生」だっけ?
    あの呼び方はないわ……
  54. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 17:05 | URL | No. 96397 | 編集
    ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/ff8/

    お前ら一度ここ行ってみ

    8批判してる奴の大半は理解できてない奴なんだよな
  55. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 17:06 | URL | No. 96400 | 編集
    サラマンダーより(ryのあいつも死ぬべき。
  56. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 17:30 | URL | No. 96410 | 編集
    米22
    じゃあこんなとこに書き込みなんてしてんなよ
    それともおまえにとってここの書き込みって仕事なの?www
  57. 名前:ニコニコ名無しさん #- 2008/11/15 17:46 | URL | No. 96414 | 編集
    FF8はDISK3枚組だろ?
    余分に入ってるCDは、鍋敷きやフリスビー、カラス避けなどにお使いください
  58. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 18:29 | URL | No. 96427 | 編集
    俺がタダで啓発してやるよ


    メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
    メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
    それを見たアメリカ人旅行者は、
    「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
    と尋ねた。 すると漁師は 「そんなに長い時間じゃないよ」
    と答えた。旅行者が 「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」 と言うと、
    漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
    「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
    と旅行者が聞くと、漁師は、
    「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
    夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
    すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
    「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
    いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
    それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
    その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
    自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
    ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
    漁師は尋ねた。
    「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
    「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
    「それからどうなるの」
    「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
    と旅行者はにんまりと笑い、
    「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
    「それで?」
    「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
    日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
    夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
    どうだい。すばらしいだろう」
  59. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 20:21 | URL | No. 96448 | 編集
    ただのコピペじゃねーか
    使えないやつだな
    啓蒙された「気になってる」上から目線厨うぜーよww

    ちゃんと啓蒙されたっていうんなら
    こんなところで糞みたいな持論披露してないで、
    実践してみろ。すぐに現実を知ることになるだろうがな
  60. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 21:26 | URL | No. 96468 | 編集
    あやしいNEWSの米ってこんなだっけ?
  61. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 21:33 | URL | No. 96471 | 編集
    スコッルの親父が主人公であり本編なんだけどな
  62. 名前:11 #- 2008/11/15 22:12 | URL | No. 96483 | 編集
    22の言うとおりなら
    ゲームだけでなく、音楽を聴くのも、漫画を読むのも、
    本を読むのも、スポーツするのもだめだって事ですか?
    音楽が無くたって、絵を眺めなくたって勉強はできるし、
    語彙なら何かドリルを使えば本みたいにストーリーに気を取られること無く増やせるし、
    技を磨く時間や筋力が必要ないジョギングをすれば運動は事足りるし。
    敏感な成長期がそんな感性の「か」も感じない生活を送って
    健康な大人になるとは俺は思わない。

    ゲームが百害あって一利なしと本当に思ってるの?ゲームが芸術作品だと認識できる余裕は無いの?それにゲームによって空間認識力が増すと最近どこかで聞いた覚えがあるけど。
  63. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 22:25 | URL | No. 96486 | 編集
    なんにしろ純粋キャラぶってワガママなのがイラつく
    リノアも種ピンクもランカも
  64. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 22:30 | URL | No. 96487 | 編集
    >>54
    見に行ってみたが、つまらん。書いてる人に、お前の感想・解釈なんて聞いてねぇよと言いたくなった。

    リノアは本当にイライラした。主人公達と対して年変わらんのに、あの自己中ぶり。
    宇宙から助けたら助けたでスコールの膝に乗って「はぐはぐ~」・・・
    まさにスイーツ(笑)な性格で殺意湧いた。
  65. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/15 23:04 | URL | No. 96504 | 編集
    異常かと思われるかもしれないが・・・・俺は8はかなり面白かったな。
    エンディングとかメチャクチャ好きだったな。

    考えてもみろ、FF8は「学園モノ」なんだぞ?
    系列的にはペルソナシリーズや真メガifと同じ系統なんだ。ヒロインが天然入ってるくらい、許してやってくれよ。
  66. 名前:ゴンベイさん #s40pmKCg 2008/11/15 23:17 | URL | No. 96515 | 編集
    管理人の8嫌いはよく分かるが、
    コピペブログで自分の嫌いな作品こき下ろすのはどうかと思う。

    ※48
    うんそんなシーンないよ。
  67. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/16 00:18 | URL | No. 96542 | 編集
    クソゲー本の作者も全く同じこと言ってたな
    バカおんなが星になる感動のEDだったって

    バカゲー専科の人だったかな
  68. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/16 00:35 | URL | No. 96552 | 編集
    リノア=蛭子さんだと考えればあのデンパッパにも合点が行くので、
    うちでは奴を蛭子さんと呼んでいた。
    そうすると、不思議と腹も立たなかった。
    あれは遠回しにスコールを殺そうとしていたんだ。
  69. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/16 02:01 | URL | No. 96572 | 編集
    好き嫌いは人によると思うんよ
    嫌いな作品なのは分かるが制作者があまりに可哀想だ

    このヒロインが好きな奴だっているのに
  70. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/16 05:14 | URL | No. 96599 | 編集
    ※64みたいなのを思考停止って言うのか
  71. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/16 07:24 | URL | No. 96611 | 編集
    ワロタwFFやったことないけどやりたくなったわw
  72. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/16 10:10 | URL | No. 96643 | 編集
    まあ普通に面白いよ
    あのレベルの規模のRPGでつまんないゲームなんてのは早々お目にかかれない
    ラグナ編がいい味だしている
  73. 名前:ゴンベイさん #VQm3bB1Y 2008/11/16 10:17 | URL | No. 96644 | 編集
    何が嫌いかじゃなくて
    何が好きかで自分を語れよ!
  74. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/16 13:13 | URL | No. 96685 | 編集
    メジャーで大衆的なものを叩いてる俺かっこいい
  75. 名前:  #- 2008/11/16 18:34 | URL | No. 96759 | 編集
    8がいかに駄作だったのかは9の売り上げが物語ってるよね
  76. 名前:  #- 2008/11/16 19:06 | URL | No. 96766 | 編集
    えっ? きみら何言ってるんだ?
    8で一番うざかったのはエデンの演出時間だろうが
  77. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/17 04:09 | URL | No. 96923 | 編集
    MPの観念がないのと、ザコ戦カットができるのと、大統領のオッサンがタイプだったのが良かったわ。あとはどーでもよい。

    あと>>54のサイトは駄目だと思う。
  78. 名前:   #- 2008/11/17 05:08 | URL | No. 96934 | 編集
    俺もリノアはウザイと思った。
    今までグランディア2のヒロインが一番ウザイと思ってたのに。
  79. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/17 11:43 | URL | No. 97011 | 編集
    >8がいかに駄作だったのかは9の売り上げが物語ってるよね
    9が売れなかったのはしょうがないじゃん…
    ちょうどPS最末期の、PS2へ移行してる時期だったし
    何より9はやっぱり地味だよ。好きだけどさ
  80. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/17 13:03 | URL | No. 97030 | 編集
    あっこでリノア見捨ててゲームを終了したのは俺だけじゃなかったんだな
  81. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/17 15:08 | URL | No. 97058 | 編集
    サラマンダーよりはやーいも消せれば良かったのに
  82. 名前:  #- 2008/11/17 17:48 | URL | No. 97111 | 編集
    >81
    つ磁石
  83. 名前:ゴンベイさん #- 2008/11/18 16:51 | URL | No. 97468 | 編集
    >>54 のサイトはなかなか素晴らしいと思ったぞ。
    確かに擁護ともとれる部分もあるが、それにはそれで整合性がありそうな説明がきちんとしてある。
    確かにヒロインはうざかろうが、だからといって54まで駄目だというのは間違ってる。
  84. 名前:  #- 2008/11/20 15:51 | URL | No. 98071 | 編集
    >>83
    FF8の問題のでかいところは話があまりにスイーツなところと
    キャラのアレさなわけでそこをスルーすりゃ
    それはそれなりの技術力で見られるもんになるだろ

    もうぶっちゃけサイファー主役にして魔女の騎士になる成功から
    疑問を持って行動に移す話にすりゃもっとマシになったと思うがね
    つってもこれじゃサイファーじゃなくなるし
    結局はネタより作り方の問題だろうけどな
  85. 名前:ゴンベイさん #- 2008/12/05 22:30 | URL | No. 102994 | 編集
    俺と同じことしてる奴がいたとは...
    ついでに一緒にダンスは30回くらい断ったけど、
    断れなかったから諦めてはいにした



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