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(・ω・)ノ　ヘッドライン


わからないから、手話わからないから。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1215405188/


634 ：７７４ＲＲ：2008/07/10(木) 08:18:38 ID:dYEwBAsd

家電販売店勤務です。
ある日、初老の女性が来店したのでカウンターに通したところ、

　　　　∩　　　∩　ﾉ)　　　
　　　　川　∩ 川彡'三つ　　
　　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　
⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　
　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　
⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　
　　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　
　　　　　　　 ∪ 　　

わからないから、手話わからないから。
対応に困り、ホワートボードに「ご用件をお書き下さい」と書いて渡しました。
しかし女性、頑なに

　　　　∩　　　∩　ﾉ)　　　
　　　　川　∩ 川彡'三つ　　
　　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　
⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　
　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　
⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　
　　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　
　　　　　　　 ∪ 　　　　

もうやだこの仕事。　　
【2008/07/13 18:07】 | 出来事 | コメントを読む(71)／書く | ブックマークする ブクマ数
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コメント
  1. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 18:09 | URL | No. 64820 | 編集
    1げと
  2. 名前：ばるばす #OaNbtvYE 2008/07/13 18:20 | URL | No. 64821 | 編集
    ホワートボード？
  3. 名前：ゴンベイさん #LkZag.iM 2008/07/13 18:21 | URL | No. 64822 | 編集
    無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ！
  4. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 18:23 | URL | No. 64823 | 編集
    エグザエル思い出した
  5. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 18:27 | URL | No. 64825 | 編集
    この説明のためにAA作ったのかな。
    かわいいやらきもいやら
  6. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 18:31 | URL | No. 64827 | 編集
    一瞬、AAが川に流されてるのかと思った
  7. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 18:36 | URL | No. 64830 | 編集
    Ｗｈａｔボードだと！！？
  8. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 18:38 | URL | No. 64831 | 編集
    ｗｈａｔ ｂｏａｒｄ？
  9. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 18:38 | URL | No. 64832 | 編集
    障害者だからってこれはウザいな
  10. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 18:43 | URL | No. 64834 | 編集
    ひょっとして外人だったのか？それか文盲？
  11. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 18:51 | URL | No. 64837 | 編集
    赤木キャプテンこんなとこでなにしてはるんですか？
  12. 名前：VIPPERな名無しさん #- 2008/07/13 18:52 | URL | No. 64838 | 編集
    この女性、普通に話せるのにワザと手話使ってんだろ。
    ほんで見た目キモオタが最後には流暢な手話で話返すというー
  13. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 18:54 | URL | No. 64839 | 編集
    いるよなーこういうやつ
  14. 名前：ゴンベイさん #382VQomQ 2008/07/13 19:10 | URL | No. 64841 | 編集
    手話使う連中は嫌いだ。
    体をバシバシ叩きながら下品に話してて、電車の中で一番騒々しい。
  15. 名前：ゆ #- 2008/07/13 19:21 | URL | No. 64842 | 編集
    とりあえずコメ欄が終わってすぎる
  16. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 19:25 | URL | No. 64843 | 編集
    米１４
    それは多分池沼
    別ジャンル
  17. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 19:52 | URL | No. 64845 | 編集
    北斗神拳かよw
  18. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 19:56 | URL | No. 64847 | 編集
    ペガサス流星拳ーーーーーー！
  19. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 20:17 | URL | No. 64848 | 編集
    マジレスすると、この『初老』の女性てのがキーワードかと。


    自分の体験から。
    中学生の頃、所属してた社会人手話サークルで、『初老』の聾唖者男性に電話をかけてくれと頼まれた。
    手話の読み取りがまだ出来ず、電話すべき内容を文章で書いてくれと伝えたが、男性は単語を羅列するだけで、意味は伝わって来ないんだ。

    同じ先輩サークル員に事情を話したところ、若い聾唖者は聾唖学校などで、手話→文章とゆう教育を受けてるが、年配の人は教育されるべき機関が整ってない世代。
    文章に起こすコトに抵抗ある人も居るんだそーだ。

    簡単に言うと
    『私は○○しに△△へ行きます』
    手話だと
    『私　△△　行く　○○』になる、とゆうか通じるわけ。

    男性は『先日亡くなった親の遺骨をお兄さんに明日午後持って行く』
    だったけど
    『遺骨　明日午後』と線を引くだけだったなぁ

    上手く説明出来ん。スマソ。
  20. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 20:35 | URL | No. 64849 | 編集
    米１９

    この話が実際にそうだったかまでははわからないが、言いたいことはわかったような気がする。

    手話は、日本語を手振りにそのまま訳したものではなくて、「手話」という別の言語だってことだよね。
    手話だけの教育を受け、手話中心の生活を送ってきた場合、その人にとって日本語は一種の外国語だ。「日本語の文章への翻訳」ができないこともある。

    とはいえ、「初老の女性」がその通りの人だったとしても、手話が誰もに通じるわけではないのはわかっているはずだ。手話だけで相談しようという姿勢には不審を覚えるな。
  21. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 20:44 | URL | No. 64852 | 編集
    米１４
    あなたの耳が聞こえなくなっても同じことが言えるか
  22. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 20:46 | URL | No. 64853 | 編集
    ↑マジレス？
  23. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 20:54 | URL | No. 64854 | 編集
    ※19
    なるほど
  24. 名前：... #- 2008/07/13 20:57 | URL | No. 64856 | 編集
    *22
    *14はマジレスしていいレスだろ。
    ネタで済ましていいことと悪いことがある。
  25. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 21:02 | URL | No. 64857 | 編集
    米19
    手話以外のコミュニケーション手段が無いということか。
  26. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 21:06 | URL | No. 64859 | 編集
    米19
    まだわからないんだが読みはいつもどうしてるんだろう。
    もしかして読めないのかな。
  27. 名前：ゴンベイさん #3un.pJ2M 2008/07/13 21:27 | URL | No. 64863 | 編集
    米26
    英語が読めるけど書けない、ってのと似てるんじゃなかろうか。
  28. 名前：ゴンベイさん #VGzX2J5Q 2008/07/13 21:28 | URL | No. 64864 | 編集
    >>18
    要は手話には助詞が無いって言いたいんだろ?
  29. 名前：ゴンベイさん #ywUcxBT. 2008/07/13 21:53 | URL | No. 64868 | 編集
    わけあって手話しか出来ないにしろ、手話だけで察しろと訴える女性もおかしいけど、それをこんな馬鹿にしたように書くのも失礼だな、見てて不愉快だった。
  30. 名前：お肉名無しさん #- 2008/07/13 21:56 | URL | No. 64869 | 編集
    >>28
    語順が違うといいたいのではないか。
  31. 名前：蒸発した名無し #- 2008/07/13 21:59 | URL | No. 64871 | 編集
    こういう障害者に関わるネタにだけ異常に噛みついて否定する人間こそが真の根源的差別主義者だと思う
  32. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 22:10 | URL | No. 64873 | 編集
    喫茶店でバイトしてた時、同じ様な事があった。
    それがきっかけで手話を勉強し始めた。結局、その後そのお客さんと
    会うことはなかったけど。
  33. 名前：VIPPERな名無しさん #- 2008/07/13 22:16 | URL | No. 64875 | 編集
    筆談はできないと生活しづらいだろうになあ…。
    年配の障害者は大変なんだな。
  34. 名前：_ #- 2008/07/13 22:28 | URL | No. 64878 | 編集
    AAのシュールさで笑ったのに米欄で興ざめだな
  35. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 22:33 | URL | No. 64879 | 編集
    　　　　∩　　　∩　ﾉ)　　　
    　　　　川　∩ 川彡'三つ　　
    　　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　
    ⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　ｱｰﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ！！！
    　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　
    ⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　
    　　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　
    　　　　　　　 ∪
    ﾎゎﾀｧｧｧｧｯ！！
  36. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 22:42 | URL | No. 64884 | 編集
    思わず手を振った奴
    怒らないから出てきなさい
  37. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/13 23:22 | URL | No. 64891 | 編集
    ※29
    手話だけで理解されるという発想がおかしいから馬鹿にされてるんだろ。
    そこに障害者かどうかなんて関係ないよ。
  38. 名前：　 #- 2008/07/13 23:30 | URL | No. 64894 | 編集
    *5
    昔からこういう使われ方をしていると思う
    　　　　∩　　　∩　ﾉ)　　　
    　　　　川　∩ 川彡'三つ　　
    　　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　
    ⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃おっぱい！おっぱい！
    　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　
    ⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　
    　　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　
    　　　　　　　 ∪
  39. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 00:12 | URL | No. 64896 | 編集
    >>29 みたいな人間が一番タチが悪い。
  40. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 00:38 | URL | No. 64907 | 編集
    いまは耳が聞こえないなら聞こえないなりに生活していけるように(手話やったり、読み書きをきちんとできるようにしたり)学校でそういう教育を受けられる。昔の人がどうだったかはわからない。そういう環境が整ってなくて、読み書きなんかをきちんと習えなかったかもしれない。
    ただ、耳の障害とかってほかの障害との併発が多い。知的障害＋聾唖みたいなパターンはよくある。
    だからそのおばさん、そういう可能性も否めないんじゃないかな。知的障害にも色々あるから、十分ありえそうな話。本人は手話がみんなに通じるものだと思ってたりね。
  41. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 01:40 | URL | No. 64917 | 編集
    >>米40
    改行使って……
  42. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 02:26 | URL | No. 64923 | 編集
    海外に行って言葉が通じないの分かってても
    日本語で話してしまうときあるだろ
    でも日本語でおｋだろなんて思ってないよな、
    それに言葉や文字ってのは子供の頃に学習しないと
    難しいから年寄りじゃ無理なんだよ
  43. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 03:07 | URL | No. 64928 | 編集
    ※42
    しかし、海外に行って発音が悪くて相手に単語の意味すら伝わらなくても
    相手がホワイトボードを出して来たら、文法が変でも意志を伝えられるだろ？
    例え単語すら出てこなくても絵と身振りだけで、多少は伝わるしな

    つまりその例えだと、海外で相手がホワイトボードを出してるのに
    無視して日本語で話し続けるって事だ
    そりゃ相手としてはいやだろ
  44. 名前：　 #- 2008/07/14 03:11 | URL | No. 64930 | 編集
    中国人とか朝鮮人だったんだよきっと
  45. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 03:24 | URL | No. 64932 | 編集
    米43
    英語や中国語（漢字）なら何とかなるけど、アラビア文字やハングルじゃ絶対無理。
    絵も浜田以下なので無理。
    実際、外国で伝わらなくて絵を描いたら、
    下手糞すぎて余計ややこしくなった経験があるので、
    ちょっと描くのも躊躇するわ。
  46. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 04:29 | URL | No. 64939 | 編集
    米１５　おまえが一番な
  47. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 04:45 | URL | No. 64943 | 編集
    ホワートボードとはなんぞや
  48. 名前：　 #- 2008/07/14 05:26 | URL | No. 64945 | 編集
    ※45
    それでもまったく通じない日本語を使うよりはホワイトボード使うだろ？
    わざわざ相手が用意してくれたのに無視して日本語まくし立てるの？
  49. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 07:04 | URL | No. 64952 | 編集
    ハハッワロス
    で終わる話なのにコメ欄きもいな
  50. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 08:02 | URL | No. 64962 | 編集
    みんな考えすぎだよ…(´・ω・`)
  51. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 09:08 | URL | No. 64971 | 編集
    自分と立場の違う人の背景を真剣に考える、温かい人が多いってことじゃないのかな。
    自分は感動した。
  52. 名前：お肉名無しさん #- 2008/07/14 10:32 | URL | No. 64992 | 編集
    >>51
    それは皮肉か。
  53. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 10:47 | URL | No. 64995 | 編集
    米47
    白い板→白板→パイパン
  54. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 11:05 | URL | No. 64999 | 編集
    マジレスした者です。
    レスサンクス、こんなに反応あるとは思わんかった。


    補足すると手話は『を』『は』『が』『へ』『に』などの手話があまり存在しないとゆうコト。
    じゃ、どうやって手話で意思疎通可能かとゆうと。
    指して自分に引き寄せれば『これ（を）ください』だし、逆に相手に差し出せば『これ（を）あげる』
    これで充分コミュニケーションはとれるわけ。
    しかし少し難しい文章になると、色々手話を組み立てるのがゆるくないのね。

    今の自分は手話とも聾唖者とも全く関わりの無い環境だし、サークルに所属してたのも（中学生で手話カコイイ!!社会人とカコイイ!!）厨ニ病だったしw
    偉そうなコトは言えないけれど。

    皆の様にちゃんと教育を受けた世代には、耳が聞こえなくとも筆談が出来て当たり前、出来ないと不便と思ってしまうのは解るけれど
    そうじゃない人も居るとゆう。

    電話の男性の困った顔と電話先のお兄さん、今更だかスマンカッタ…

    長くなったスマソ。
    でもね、日常的に手話使ってる人は、そのAAそのもの！
    ワラタw
  55. 名前：VIPPERな名無しさん #- 2008/07/14 11:43 | URL | No. 65010 | 編集
    話は変わるが、手話で話している人がいっしょに口パクをするときに口から聞こえるニチャニチャした音が生理的にだめだという人は結構いるのではないか（自分がそうなんだけど）。NHK手話ニュースとかでよくやってる感じの。
    手話使用者には、あれはやめとけと伝えたほうがいいと思う。
  56. 名前：　　 #- 2008/07/14 12:17 | URL | No. 65026 | 編集
    手話といえばヨン・ダール・トマソンを思い出す
  57. 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 #- 2008/07/14 13:27 | URL | No. 65050 | 編集
    つーか、今まで何十年もどうやって生きてきたのこの人？
    喋れない人だって手話なんか出来ない人たくさん居るのに。
  58. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 16:07 | URL | No. 65069 | 編集
    米55
    ニチャニチャ音、俺も無理。背筋がぞわっとして生理的嫌悪感がある。
    分かりやすくしようとしてるんだろうけど、理解する気も無くなってしまうわ。
  59. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 17:17 | URL | No. 65079 | 編集
    自分もまだ手話を使う人と対面して意思を汲み取ろうとしたことがないから
    ナマの体験談読んでへーって思う

    双方それまで出会わなかった遭遇で
    おたがい徒労に終わったにしても
    べつに相手責めるようなことじゃないでしょ

  60. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/14 18:34 | URL | No. 65088 | 編集
    マジレス長文注意

    たぶん、それは「手話」ではなくて、「手振り・身振り」。
    （他の聾者や手話ができる人にもよく通じない）

    ttp://www.nhk.or.jp/fukushi/chokaku/805.htmlの一番下
    「どうケアする　未就学高齢者　〜“言語”を持たないお年寄りと向き合うために〜」

    というNHKの番組を見たんだけど、聾学校に通わなかった聾者が
    昔は結構いたらしい。番組では聾教育の必要性が社会的に
    理解されていなかったとか説明していた。

    聾の未就学高齢者のおばあちゃんが必死に身振り・手振りで何かを
    伝えようとするんだけど、老人ホームの職員がなかなか理解できずに
    困ってるシーンが見ててつらかった。

    俺は手話知らないから、「流暢に」手が動くんで、はじめは手話なのかと
    思ったけど、「めちゃくちゃな身振り・手振り」らしい。

    未就学で言葉や文字を知らないから、筆談もできない。

    出された食事も警戒して食べないことも多いので、
    職員がスーパーのチラシから、食材の写真を切り抜いて、
    出された食事で使われてる材料を示して安心させようとしてた。

    そのおばあちゃんには兄弟がたくさんいたそうだが、聾者は家族の中で
    彼女ひとりだけで、手話に触れることもなかった。

    この記事の女性も「筆談を拒否し、手話にこだわる、わがまま身障者」
    と捉えると、腹がたつのもわからないではないが、、、

    おそらくは「手話もできない、言葉も知らない人」だと思う。

    手話や言葉を知っているのであれば、「意思の疎通」という経験を
    日常的にしているので、「伝わった、伝わらない」という判断ができ、
    その伝わり具合に応じた「アクションの変更」がとられると思う。

    どうしても伝えたいことがあって、どうも相手に伝わっていないように
    感じたら、相手の反応に合わせて「言葉や表現を変える」ということ。

    たとえ文字を知らなくても、手話ができる人なら、相手の反応を見ながら
    手話や身振り・手振りをするはず。決して千手観音のコピペのような
    一方的な激しい「手話」はしないのはないか。

    ホワイトボードを示した以降も、アクションの変更の描写が
    まったくないので、意思の疎通の経験がほとんどない人、
    つまりまともに伝えるすべを持ってない人でしょう。

    番組のおばあちゃんも相手がほとんど理解できていない状態で
    必死に「手話」してた。
  61. 名前：( 0M0) #bbxfQIXk 2008/07/14 20:48 | URL | No. 65106 | 編集
    ところで＊14はお前も手話使えるやないかーいと突っ込むところではないのだろうか…
  62. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/15 03:56 | URL | No. 65198 | 編集
    ※欄のまじめっぷりになんか感心。
    やっぱここは2chブログの異端だね。
  63. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/15 10:53 | URL | No. 65255 | 編集
    米１９が的をいてるよな

    つか、サーヴィス業なんだったら
    相手が落ち着くまでまってあげればいいのに・・
    そんなに嫌な仕事ならやめればいいし
    わざわざAAつくってまで愚痴ることなんだろうか。

    つか、俺でさえ自己紹介と手話はそれしかできない旨
    手話できるぜ・・。

  64. 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 #- 2008/07/15 17:31 | URL | No. 65368 | 編集
    このネタ自体はただの面白い話なのに
    なぜか障害者ウザイとか言い出すやつがいる
  65. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/15 19:59 | URL | No. 65424 | 編集
    でもホワイトボード自体は良いアイテムだな
    絵だって書けるんだぜ
    矢印なんて、うまく使えば会話なんか目じゃない情報伝達ができるわけで

    なにより、ホワイトボードには紙より神な点がある
    ホワイトボードはGIFアニメ（部分書き換え的コマ動画）だ
    リピートなしの手動だが
  66. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/15 20:46 | URL | No. 65439 | 編集
    俺も経験ある。
    筆談しようとしてもすぐに手話で話そうとする。
    しかもだんだんイライラしてきてるの分るし。
  67. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/15 23:42 | URL | No. 65505 | 編集
    米63
    AA自体は前からあるというのに
  68. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/16 11:15 | URL | No. 65614 | 編集
    俺も販売員
    この間、ぱっと見日本人なんだが英語しか話せない人が来た。
    なんとか聞き取ろうと思っても、ネイティブみたいで理解できない。

    「ＸＸＸＸＸＸＸ」
    「○○○・・ですか？」みたいなやり取りを３回した後

    ふ・・もういいわww　って感じで帰った。
    もう6日もたつっていうのに思い出すたびにへこむ。
  69. 名前：ゴンベイさん #- 2008/07/16 21:42 | URL | No. 65724 | 編集
    *68
    これを機に英語覚えようって気持ちが生まれたりするのは非常に良いことだけど
    凹む必要は無いよ
    英語は確かに使ってる人が非常に多い言語だけど、ここは日本
    相手が日本語で意思疎通を試みることこそ大事
    郷に入れば郷に従え、だ。変に罪悪感を持つ必要は無いよ

    確かに意思疎通出来ないと悔しいけどな
  70. 名前：ゴンベイさん #- 2008/08/07 08:02 | URL | No. 70601 | 編集
    ＊68です
    ＊69の方、ありがとう・・・　あんたいい人だ・・・
  71. 名前：aasd #h0D/NfaY 2008/08/11 22:09 | URL | No. 71715 | 編集
    口は読唇術で言葉を理解するのに必要なんで口ぱくしてる。



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